Запись беседы заместителя народного комиссара иностранных дел СССР с . А. Лозовского с послом Китая в СССР Ян Цзе

21 сентября 1939 г. Секретно

После взаимных приветствий Ян Цзе заявил, что он получил инструкцию из МИД и хочет поговорить со мной по этому поводу.

17 сентября одно телеграфное агентство за подписью «Хайтун» напечатало в Китае интервью с видным советским политическим деятелем. Этот деятель якобы сказал, что: 1. СССР ведет переговоры с

* Соглашение подписано 11 декабря 1939 г. в Софии (см. Советско-болгарские отношения н связи...— Т. 1.— Док. 514).

8»

115

Японией²⁰³ о пакте ненападения*. 2. Оба правительства хотят создать новую организацию в Китае, т. е. «новый Китай». 3. В прошлом китайское правительство шло за Англией. Теперь Китай должен оставить сотрудничество с Англией и, оттолкнувшись от Англии, Китай должен присоединиться к СССР и Японии.

Китайское правительство поручило Ян Цзе спросить у меня, что означает это интервью.

Китайское правительство со времени возникновения японского конфликта считает единственным другом в своей освободительной войне только Советский Союз. С Англией китайское правительство поддерживало хорошие отношения постольку поскольку, чтобы не создавать себе лишних врагов**. Китайская внешняя политика с начала военных действий заключалась в том, чтобы сотрудничать с Советским Союзом, который бескорыстно помогал и помогает Китаю. Чан Кайши предписал Ян Цзе передать через меня г-ну Молотову и г-ну Сталину, что китайское правительство хочет получать от Советского правительства советы и в дальнейшем, как лучше Китаю вести борьбу и как ему быть в настоящее время.

Я сказал Ян Цзе, что не знаю и не слышал о «Хайтуне» и о фантастическом агентстве и уверен, что никто не мог послать такие сведения из Москвы. Эта фальшивка является изобретением ванцзинвэевцев и других врагов СССР и Китая. У нас не может быть анонимного интервью. Когда Советское правительство о чем-либо хочет заявить, оно выступает официально в прессе перед своим народом и народами всего мира. К примеру можно привести интервью т. Ворошилова «Об англо-франко-советских военных переговорах»***, речь по радио Педседателя СНК СССР т. Молотова от 17 сентября**** с. г. или интервью т. Сталина с председателем газетного треста Скриппе— Говард*****.

Мы слишком уважаем Китай и ценим его борьбу за независимость, чтобы передавать через какого-то газетного жучка «Хайтуна» о какой-то новой политике по отношению к Китаю. По существу это интервью носит провокационный характер и направлено на то, чтобы посеять взаимное недоверие между Советским Союзом и Китаем.

Заявление о том, что ведутся переговоры между СССР и Японией о восстановлении «нового порядка»,— это слухи, враждебные и для Китая и СССР. Что значит в переводе на русский язык лозунг японских империалистов «создать новый порядок в Китае»? Это значит полное поглощение Китая японцами.

Если бы нужно было что-либо предложить Китаю, мы вызвали бы китайского посла г-на Ян Цзе или поручили своему послу в Китае передать об этом китайскому правительству, а не действовали бы через какого-то несуществующего «Хайтуна».

Те установки, сказал я, которые у нас были, остаются полностью в силе. Китайский народ вел и должен в дальнейшем вести активную борьбу за свою независимость до полной победы.

Чтобы продемонстрировать китайскому послу, что нельзя-верить всяким слухам, я зачитал ему следующее: «По сообщению газеты «Давань-бао» из Шанхая от 20 сентября, заместитель председателя исполнительной палаты Китая Чжан Цюнь прибыл в Гонконг. Его приезду в

* См. док. 548. ** Так в тексте. *** См. Год кризиса... — Т. 2.—Док. 611. **** См. Известия. — 1939.— 18 сент. ***** См. т. XIX, док. 59.

116

Гонконг придается большое значение, так как, по словам газеты, распространились слухи относительно заключения мира между Японией и Китаем. Как указывает газета «Шэньбао», ходят слухи о прибытии в Гонконг Коноэ*, который, как говорят, будет совещаться с китайскими лидерами по вопросу о мире». Я спросил китайского посла, что он думает по поводу этого газетного сообщения.

Ян Цзе рассмеялся и сказал, что китайскому народу нужно бороться до конца. Мир в нынешних условиях — это смерть для Китая.

Ян Цзе далее сказал, что китайское правительство знает, что это газетная утка, но оно просило получить подтверждение, что это сообщение неправильное. Когда мы начали борьбу с японцами, то мы знали, что Советский Союз будет нам давать надлежащие советы и будет оказывать нам помощь и содействие.

Я напомнил китайскому послу, что в беседе с т. Молотовым** он получил от народного комиссара разъяснение по всем интересовавшим его вопросам.

На это Ян Цзе сказал, что о беседе с г-ном Молотовым он уже довел до сведения Чан Кайши. Не буду скрывать, сказал он, что в китайском МИД сидят много японофилов и ванцзинвэевцев и не все сведения я передаю в МИД; важнейшие непосредственно передаю Чан Кайши.

Ян Цзе далее сказал, что распространяются слухи о том, что СССР ведет переговоры с японцами по ряду вопросов. Верно ли это?

Я ответил, что после разгрома японцев под Хасаном они начали с нами вести переговоры о ликвидации пограничного конфликта***. Сейчас, после разгрома их на границе МНР****, японцы также начали переговоры, и результат известен из прессы. С японцами, кроме того, у нас имеются всякого рода дела (концессионные и др.), но не надо думать, что эти разговоры направлены против Китая.

Дальше Ян Цзе спросил: 17 сентября народный комиссар г-н Молотов прислал ноту на имя китайского посольства и в этой ноте есть фраза, касающаяся нейтралитета по отношению к Китаю*****. Это может вызвать недоразумение, так как с Китаем у Советского Союза особые отношения и в Китае нейтралитет может быть плохо понят.

Я ответил, что одна и та же нота была послана посольствам 23 стран, и в том числе китайскому посольству.

Больше того, мы такую же ноту послали монгольскому посольству, а также тувинскому посольству. Отсюда китайскому посольству должно быть ясно, что эта нота не вносит никаких изменений во взаимоотношения между СССР и Китаем.

Ян Цзе далее спросил: советские войска вошли в г. Вильно и дальше заняли Львов. Пришли ли они к конечному пункту?

Я ответил: важно то, что советские войска прошли огромное расстояние за 3 дня, важно то, что украинский и белорусский народы очень хорошо встречают Красную Армию. Если бы китайские войска вступили на территорию Маньчжурии и Северного Китая и вошли бы в Мукден******, Чанчунь, Бэйпин и Тяньцзинь, то население встретило бы их восторженно. Кроме того, посол как военный человек понимает, что

* Председатель тайного совета Японии. ** См. док. 565.

*** См. т. XXI, док. 284, 287, 298, 299, 304, 311, 351, 420. **** См. док. 587, 591. ***** См. док. 598. ****** Шэньян.

117

стратегические вопросы играют большую роль при определении конечных пунктов.

Затем Ян Цзе просил выяснить, почему из Хабаровска и Иркутска не передаются метеосводки. Раньше такие сводки передавались, и Китай ими пользовался. Являются ли этому причиной военные соображения, чтобы эти метеосводки не попали в японские руки? Или есть какие-либо другие причины?

Я обещал послу выяснить этот вопрос и дать ответ.

На этом наша беседа закончилась.

На беседе присутствовал заведующий I Дальневосточным отделом т. Резанов.

Лозовский

АВП РФ, ф 06, on 1, п 11, д 109, л 32 — 36.

621. ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВУ

21 сентября 1939 г. Немедленно. Сое. секретно

Британское правительство сейчас уже настолько заангажирова-лось, что перед ним нет иной возможности, как только, несмотря на разгром Польши, продолжать войну против «гитлеризма» до победного конца. В своем выступлении 20 сентября* в парламенте Чемберлен еще раз и совершенно категорически заявил, что правительство ориентируется на войну продолжительностью не менее трех лет.

Руководящая верхушка британской буржуазии находится сейчас в положении, которое может быть охарактеризовано словами английской пословицы «между дьяволом и глубоким морем». Если эта верхушка пошла бы сейчас на новый Мюнхен (о чем не перестает вздыхать Чемберлен), то это, помимо прямых потерь территории, колоний и пр., означало бы столь потрясающий удар по престижу и положению Англии, что она растеряла бы своих последних «друзей» среди нейтральных стран и начался бы распад ее империи. Вместе с тем всякому теперь ясно, что новый Мюнхен не только не обеспечил бы Великобритании сколько-нибудь прочного мира, а явился бы лишь прелюдией к дальнейшим и все возрастающим требованиям со стороны Гитлера. Далее, новый Мюнхен имел бы такой психологический эффект в стране, что новая мобилизация для войны (если бы она оказалась необходимой, скажем, через 6 или 12 месяцев) стала бы просто невозможной. Весьма вероятно, наконец, что новый Мюнхен повел бы не только к падению Чемберлена, но и к крупнейшим потрясениям в рядах консервативной партии и вообще к очень глубоким сдвигам во всей политической ситуации в стране, сдвигам, явно угрожающим нынешнему положению руководящей верхушки.

С другой стороны, если бы эта верхушка в настоящий момент решилась пойти на действительно серьезную, быть может, даже «трехлетнюю войну» с Германией, то Англия и Франция встретились бы не только с величайшими военными трудностями, не только вынуждены были бы

* См. Известия.— 1939.— 22 сент. 118

понести величайшие человеческие и материальные жертвы, но и должны были бы считаться с неизбежностью «прийти к социализму» в ходе или на исходе длительной войны.

Судя по тому, что я здесь слышу и наблюдаю, убеждение в неотвратимости «социализма» как результата большой войны распространено очень широко, в том числе и в кругах буржуазии, хотя, конечно, мало кто ясно себе представляет, как должен был бы выглядеть этот «социализм». Поставленная историей в указанное положение британская руководящая верхушка полна колебаний. В противоположность ей настроение широкой массы, судя по всем отзывам (в том числе и из кругов коммунистов), гораздо более твердое, угрюмо-решительное, хотя и без всяких проявлений военного энтузиазма. Как в сложившихся обстоятельствах в конечном счете решится вопрос о войне, пока еще трудно сказать. Однако нельзя исключать решения в пользу «трехлетней войны», особенно если Гитлер предъявит сейчас Англии и Франции слишком далеко идущие требования.

В случае «трехлетней войны» формы этой последней мыслятся здесь примерно в таком виде: а) зверская воздушная война, б) ограниченные военные операции на франко-германской границе, ставящие себе задачей не прорыв линии Зигфрида, а постоянный военный «нажим» на германские линии и в) строжайшая блокада на море и на суше. Главные надежды возлагаются на блокаду, которая постепенно должна задушить Германию и вызвать в ней внутренние конвульсии, возможно, революцию. Таковы, по крайней мере, английские планы, которые, впрочем, могут быть опрокинуты действиями немцев. Данная информация, собранная мной из самых разнообразных источников, по существу полностью подтверждает те соображения, которые я слышал раньше от Ллойд Джорджа (смотрите [мою телеграмму от 13 сентября])*.

В связи с ожидаемыми формами войны все здесь признают громадную роль, которая выпадает на долю СССР. В борьбе с блокадой Гитлер, несомненно, постарается с помощью кнута и пряника высосать все что возможно из ресурсов среднеевропейских, балканских и скандинавских стран плюс импорт через «нейтральную» Италию. Однако, по расчету английских специалистов, ему этого надолго не хватит. Если Италия станет слишком злоупотреблять своими импортными возможностями, британский флот посадит ее на паек. Таким образом решающее значение приобретает СССР. Поэтому самый острый интерес здесь вызывает сейчас вопрос: будет СССР снабжать Германию сырьем, продовольствием и прочим или не будет? Отсюда чрезвычайное беспокойство, явно наблюдающееся во всех слоях, по поводу наших дальнейших намерений, отсюда боязнь нас раздражать и тем самым, как здесь часто выражаются, «бросать СССР в объятия Германии».

Полпред

АВП РФ, ф. 059, on. 1, п. 300, д. 2078, л. 92 — 96.

* См. док. 575.

119