Хари Шаури: Где мы будем представлять систему варнашрамы?

Прабхупада: В нашем обществе, среди членов нашего общества.

Хари Шаури: Но если каждый поднимется до брахманической платформы...

Прабхупада: Не каждый. Почему ты неправильно понимаешь? Варнашрама не означает, что каждый является брахманом.

Хари Шаури: Да, но в нашем обществе практически каждый поднялся до этого уровня. Поэтому могут спросить, что...

Прабхупада: Да, поднимаются, но и падают.

Хари Шаури: Значит, мы должны усложнить получение…

Прабхупада: Да.

Хари Шаури:… брахманическое посвящение. Через четыре или пять лет.

Прабхупада: Нет необходимости. Вы остаетесь кшатрием. Ты будешь ха...

Хари Шаури: Тогда нет необходимости даже в каком-либо посвящении брахманы...

Шрила Прабхупада: Нет, нет.

Хари Шаури:… если только он не…

Шрила Прабхупада: Нет, должны быть брахманы. Почему вы обобщайте, когда говорите?

Хари Шаури: Если только кто-то не особо…

Прабхупада: Да.

Хари Шаури:… склонен.

 

 

Прабхупада: Невозможно шудру силой заставить стать брахманом. Вы не можете улучшить. Это невозможно. Но даже если он останется шудрой, и будет действовать соответствующим образом, то он получает такое же положение, как преданный.

сва-кармана там абхйарчйа сиддхим виндати манавах| БГ 18.46 |

Он достигнет совершенства. В настоящий момент идея такова: если человек остаётся шудрой, то он не может достичь совершенства. Нет. Даже шудра может достичь совершенства при условии, что он выполняет деятельность шудры совершенным образом.

Хари Шаури: Для Кришны.

 

Прабхупада: Почему шудра искусственно должен становиться брахманом? Позвольте им, позвольте ему оставаться шудрой, и если он точно следует правилам и предписаниям шудры, то он будет так же хорош, как и брахман. Такой пример: голова так же важна, как и нога. Не может же нога, только потому, что она является ногой, быть менее важна, чем голова. И просто невозможно просить голову: "Делай работу ноги". Это невозможно. Но невозможно и ногу просить работать как мозги. Пусть они остаются мозгами, ногами, а вы выполняйте свой долг, и вы станете совершенны.

Сатсварупа: Сегодня вы сказали, что вайшнав занимает самое высокое положение, выше брахмана. Но мы также знаем, что в ИСККОН каждый является вайшнавом.

Прабхупада: Да. Каждый является вайшнавом, даже если он и не является брахманом.

дживера `сварупа' хайа — кришнера нитйа- даса

/ ЧЧ Мадхья, 20.108 /

Но постепенно вы должны подводить его к чистому сознанию "Я - слуга Кришны". Сейчас продолжается телесная концепция "Я - американец", "Я - индиец", "Я - это", "Я - то".

Сатсварупа: Если в нашем обществе мы скажем: "Шрила Прабхупада хочет, чтобы некоторые были шудрами..."

Прабхупада: Нет, нет, нет. Я не хочу этого. Я хочу, чтобы каждый стал вайшнавом. Но поскольку он является шудрой, невозможно привести его немедленно на платформу брахмана, или вайшнава. Поэтому они и падают. Поэтому должна быть система. Но даже если останется шудрой, то он всё равно является вайшнав.

Хари Шаури: поэтому мы должны полностью пересмотреть ту систему, которая есть у нас сейчас.

Прабхупада: Нет. Всё то, что у нас есть, это всё нормально. Но по опыту мы видим, что люди падают. Должна быть системность. Почему падают? Потому что он не подходит под положение, поэтому он падает. Лучше оставаться в своем положении и стать совершенным. Зачем поднимать их искусственно? В этом нет необходимости. Кришна говорит (принесите Бхагавад-гиту). Найди све све карман̣й абхиратах̣!

Хари Шаури:

све све карман̣й абхиратах̣

сам̇сиддхим̇ лабхате нарах̣

сва-карма-ниратах̣ сиддхим̇

йатха̄ виндати тач чхр̣н̣у

| БГ 18.45 |

"Занимаясь деятельностью, соответствующей его природе, каждый человек может достичь совершенства. Пожалуйста, выслушай Меня: сейчас Я расскажу тебе о том, как сделать это".

Прабхупада: Да. Он шудра, клерк. Он может... как шудра он может достичь совершенства. Почему он должен искусственно становиться брахманом и санньяси, и падать? Это должно быть отрегулировано.

Хари Шаури: Это зависит от наших мужчин, которые дают рекомендации.

Шрила Прабхупада: Итак, эти рекомендации плохие. Библия дает так много рекомендаций. Он тоже не следит за ними. (смеется)

Хари Шаури: Следуя за ними. Итак, как мы будем реализовывать? Прямо сейчас у нас есть... Каждый президент храма может...

Прабхупада: Предполагается. Там, где нет дерева, клещевина - то есть очень большое дерево. То это происходит.

Сатсварупа: Если нет дерева?

 

Шрила Прабхупада: Вы знаете такое растение семя клещевины? он не растет.

Сатсварупа: Маленькое.

Прабхупада: Маленькое.Тут нет баньянового дерева нет. Он взят: «Ой, он очень большой».

Хари Шаури: Я не следую аналогии.

Сатсварупа: При полном отсутствии деревьев маленькое дерево считается большим.

Хари Шаури: О. (смеется) Ну, скажем, как здесь, в Маяпуре, сейчас ситуация...

Шрила Прабхупада: Нет, нет. Почему? Почему нужно стремиться стать большим деревом? Здесь ясно сказано, что даже если вы маленькое дерево, вы можете достичь совершенства. Так что мы должны это так понимать..