Стенограмма заседаний комиссии по вопросу о мире и территориях в Европе

Состав комиссии: А.А. Громыко (председатель) и С.А. Голунский (СССР); У. Браун и Э. Флинн (США); В. Лоуфорд (Великобритания).

 

Февраля 1945 года. Ливадийский дворец, Ялта, СССР

ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИИ ОТКРЫТО

Андрей Андреевич Громыко: Господа делегаты, начну с приветственного слова. Сейчас наши народы совместными усилиями противостоят фашистскому зверю и ведут с ним борьбу вот уже несколько лет на суше, в море и в воздухе. В свете этого советская делегация считает необходимым в самом начале подчеркнуть важность вопроса, поставленного на данной комиссии. Решения, принятые нами, должны опираться не только на стоящие перед нами, как перед слугами народов своих стран, интересы, но и на интересы всего человечества.

Значение этого вопроса видно уже из того, что объектами агрессии стран «оси» явились государства, представленные на настоящей конференции. Но ещё больше ответственности ложится на нас за страны, не имеющие возможности представить здесь свои интересы. Народы Европы устали от войны.

Советская делегация считает необходимым прийти к единому мнению в решении вопросов о мире и территориях в Европе. Конечно, каждая делегация будет отстаивать интересы своей страны, интересы своего народа, но сейчас я обращаюсь к Вам, господа делегаты: мы ведём общую борьбу, борьбу за всё человечество. Пусть наши взгляды не будут совпадать по каким-то вопросам, но я верю, что, ведя диалог, мы сможем прийти к компромиссу!

Валентин Лоуфорд: Здравствуйте, делегации СССР и США. Мы рады видеть всех Вас на этой конференции. Мы, безусловно, присоединяемся к словам Громыко. Все наши опасения должны рассматриваться вкупе. Победа будет очень скоро, осталось только поднажать. Безусловно, у всех есть свои интересы, однако я надеюсь, что мы придём к консенсусу в данном вопросе. Говоря о нашей повестке, хочется сказать, что мы – государства, освобождающие другие государства от нацистского гнёта, но все государства имеют право на выбор личного пути. Давайте жить дружно! Спасибо!

Эдвард Флинн: Рад всех Вас приветствовать! Поздравляю с началом заседания комиссии. Мы все находимся в очень непростой ситуации. Наши главные усилия должны быть направлены на то, чтобы все страны могли жить в безопасности. США отказались от территориальных экспансий ещё в 1941 году, и мы уважаем священное право каждого народа выбирать свой путь самостоятельно. Давайте начнём, господа!

Лоуфорд: Давайте сначала огласим общий список стран. Напомню, мы заседаем в рамках территориального вопроса в восточной Европе: Румыния, Болгария, Венгрия, Чехословакия, Албания, частично Австрия и Великобритания. Эти вопросы мы можем затрагивать. Вопросом Турции будет заниматься «Большая тройка».

Громыко: Первая страна – Румыния.

Лоуфорд: Хотелось бы знать, в каком формате будет вестись обсуждение?

Громыко: У каждой делегации есть свои соображения по поводу каждой страны. Если есть соображения, предлагаю каждой стороне высказаться. Господин Лоуфорд, начнём с Вас.

Лоуфорд: Итак, господа, вопрос Румынии – один из самых сложных вопросов в данной комиссии. Британия хочет сказать, что Румыния полностью разгромлена, занята войсками СССР. Безусловно, она потеряла территорию Северной Трансильвании. У Румынии появились территории побережья Болгарии, которые также заняты войсками СССР. У Британии и США есть вопрос относительно румынских территорий. Как только Румыния стала сотрудничать с фашистами, США имели определённые договоры по поводу месторождений нефти с Румынией, были выданы концессии на разработку. Румыния также получала с этого доход. Британию очень беспокоит вопрос с потерявшимся оборудованием, у Британии есть вопросы к СССР по поводу вывезенного оборудования. Британская сторона также настаивает на том, чтобы самим решать, кто будет управлять этим государством. Если делегаты СССР и США имеют соображения по поводу модернизации, Британия согласится рассмотреть это предложение. Британия высказалась!

Флинн: Дополнений к повестке нет. Британская сторона чётко всё выразила.

Громыко: Начнём с обсуждения. Оборудование…

Флинн: Логично вопрос с оборудованием передать в репарационную комиссию – это не наш профиль.

Громыко: Согласен. Однако предлагаю выдвинуть момент с репарациями.

Лоуфорд: Если Вы не против, предлагаю составить небольшую аналитическую записку господину [неразборчиво ], который заседает в другой комиссии.

Сергей Александрович Голунский: Есть вопрос по поводу концессий: концессии были согласованы с Румынией до войны?

Лоуфорд: Концессии были обговорены с Румынией, да. Есть завод на территории Румынии, где все пристройки, месторождения оснащены британским оборудованием. Советская сторона заявила, что важно спасать оборудование, однако так и не вернула то оборудование, которое было вывезено.

Голунский: Румыния была освобождена недавно, поиск оборудования может занять некоторое время; часть будет возвращена очень быстро, потому что это сделать просто, но часть может затеряться.

Громыко: Этот вопрос переносится на повестку репарационной комиссии.

Лоуфорд: В какие сроки Советский Союз гарантирует выполнение поиска?

Громыко: Надеюсь на понимание наших союзников, поскольку боевые действия до сих пор продолжаются. Вы всегда сможете поднять этот вопрос по ходу продвижения фронта. Перейдём к более острому вопросу – парламентаризм. Насколько я понимаю, в приоритете стоит право на самоопределение каждого народа?

Флинн: Мы полностью поддерживаем демократизацию режима.

Громыко: Поддерживаете ли Вы любое решение народа Румынии?

Флинн: Конечно!

Лоуфорд: Конечно!

Громыко: Не только при продвижении по фронту, но и до этого важную роль в Румынии сыграли партизаны коммунистический партии. Будет поднят вопрос: действительно ли США и Британия смогут принять тот факт, что в Румынии будет установлен коммунистический режим?

Голунский: Мы не говорим о том, что режим будет установлен насильно, необходимо провести выборы среди народа.

Лоуфорд: Даст ли советская сторона гарантию того, что Король Михай не будет свергнут с престола?

  Голунский: Народ Румынии может сделать выбор в ту сторону, в которую он больше склоняется. Однако стране необходимо проводить выборы уже в рамках парламента. Будут ли они править в сотрудничестве с королём или будет какая-то другая форма?

Громыко: Есть акторы в политическом режиме, которые не могут пересекаться. Можем поднять вопрос о выборах с развитием нескольких направлений, поднять вопросы о кандидатурах, которые будут устраивать всех членов делегаций. Трудно сказать, что мы пришли к какому-то соглашению. Согласны ли делегаты от США и Британии на вариант того, что при победе на выборах страну возглавит Чаушеску?

Лоуфорд: Давайте всё-таки перейдём к вопросу о территориях Румынии. Территории, интересующие нас: Северная Трансильвания, Силистрия, Молдова.

Флинн: А что мы будем делать с венгерским меньшинством? Можем предоставить право беспрепятственно переехать в Румынию или возможность введения венгерского языка в качестве государственного.

Громыко: Касательно Трансильвании советская сторона не против. Советская сторона также настаивает на возвращении территории Бессарабии в состав СССР.

Громыко: Остаётся ещё два вопроса касательно Румынии. Советский Союз настаивает на передаче пленных солдат Советскому Союзу.

Голунский: После того как виновные будут найдены и наказаны мы сможем говорить об их возвращении на родину.

Громыко: Виновные должны понести наказание.

Флинн: Мы, безусловно, согласны, что зверства должны быть наказаны, однако это преступления против человечества. По каким нормам мы будем судить: по нормам советского законодательства, законодательства американского или британского? Американская сторона считает, что трибунал будет нелегитимным.

Громыко: СССР готов предоставить всё, что найдёт, для оправдания своего решения.

Флинн: Необходимо наличие судей всех сторон, если мы говорим о преступлениях против человечества.

Громыко: Давайте перейдём к вопросу разоружения Румынии. Мы не говорим о цифрах, будем касаться только общих вещей.

Лоуфорд: В Румынии у Британии нет никаких вооружённых сил!

Голунский: Скажу ещё, что мы не говорим о том, чтобы лишить Румынию возможности защищаться, мы говорим о вопросе только разоружения тяжелой техники.

Лоуфорд: Вопрос разоружения немного не соотносится с темой нашей повестки.Рассмотрение вопросов о пленных солдатах и вопросов разоружения – не наша компетенция. Но трибунал наша комиссия рассматривать вправе.

Громыко: Хорошо. Это ни в коем случае не должен быть мировой суд, не суд с использованием других делегаций.

Лоуфорд: Насколько широк список обвинённых солдат?

Громыко: Список будет отослан в удобной форме по мере изменения. В статусе наблюдателей за процессом делегаты также смогут участвовать.

Флинн: Настаиваю на расследовании, где Советский Союз будет во главе. Также предусматривается участие в расследовании Британии, США, Франции и Китая. Какие преступления Вы будете рассматривать?

Голунский: Бесчеловечное отношение к мирному населению, расстрел мирных жителей, несоблюдение законов Советского Союза.

Громыко: Мы настаиваем на проведении советского суда, но, если у дипломатов будет возможность подключиться к участию в расследовании, мы не будем этому препятствовать.

Лоуфорд: Если говорить о британской позиции, мы не против участия наших делегатов в процессе. Но этот суд должен проходить по преступлениям Болгарии и по преступлениям Югославии.

Флинн: Солдаты, которые совершали различные зверства, должны быть осуждены на территории Советского Союза по советским законам. США и Великобритания подписали декларацию, поэтому мы настаиваем на том, чтобы данные страны были включены в коллегию судов.

Лоуфорд: Если мы будем делать единый суд, мы не можем обойтись судом в лице лишь СССР. Британия не откажется от участия в данном процессе.

Громыко: Мы не планируем проводить союзный суд над солдатами, действующими на территории Болгарии и на территории Югославии.

Лоуфорд: Давайте разграничим трибунал – отдельный по Болгарии и отдельный по Югославии. Мы также согласны привлечь Советский Союз для участия в трибунале на севере Франции.

Громыко: Считают ли делегации США и Великобритании, что Советский Союз не способен самостоятельно провести суд?

Флинн: Мы не возражаем против Вашего права судить румынских солдат, однако в декларации не написано, что делегаты других стран не могут участвовать в данном суде. Мы не хотим, чтобы это выглядело как самосуд.

Голунский: Мы будем руководствоваться не только международным правом, но и советскими законами. Мы считаем, что судить всё-таки должна та сторона, которая является пострадавшей.

Громыко: Следующая страна на повестке – Болгария. Никто не возражает?

Лоуфорд: Территориальный вопрос по поводу Болгарии… Не может быть и речи ни о каких завоеваниях Болгарии, все территории должны быть возвращены. Мы говорим прежде всего о Греции и Югославии. Опираясь на карту, говоря о Силистрии, можем сказать, что в ней проживает большая часть болгар, и это единственная территория, к которой у нас, Британии, нет претензий. Также мы считаем договор между Румынией и Болгарией действительным: все оккупированные территории будут возвращены Греции и Югославии. 

Громыко: Касательно народных выступлений: после свержения нацистского режима противостояния со стороны масс населения не наблюдается.

Лоуфорд: Будут ли у Советского Союза какие-то возражения по поводу регентства в Болгарии?

Громыко: На данный момент нет.

Лоуфорд: Британская сторона согласна признать болгарское регентство легитимным, если в случае победы коммунистической партии король Михай I не лишится власти. Мы также согласны, чтобы Чаушеску занимал пост не выше премьер-министра.

Громыко: Подытожим работу, господа делегаты. Касательно вопроса о Румынии: мы отправили концессии в репарационную комиссию. Под вопросом сейчас остаются пленные.

Вопрос пересекающийся – болгарско-румынский политический режим. В случае успешного проведения выборов будет признан режим партии, однако Чаушеску займёт пост не выше премьер-министра, а Михай I в любом случае останется королём.

Лоуфорд: Мы надеемся, что британские войска остаются до окончания выборов, то есть мы можем держать войска до 1947 года, и только после этого они отправятся на родину.

Флинн: Не думаю, что этот срок релевантен. Необходимо всё-таки установить конкретный срок, когда будут проведены выборы.

Лоуфорд: Предлагаем продлить срок до 1 января 1947 года для урегулирования ситуации в Греции. Вопрос с трибуналом будет решаться путём посредничества СССР и США под началом Великобритании.

Громыко: Перейдём к вопросу организации правительства в Албании. Ввиду непонятных настроений в стране лучше всего провести выборы в декабре.

Флинн: На данный момент в Албании установлено временное правительство. Лучше провести плебисцит. Насколько Вам известно, Албания склоняется к тому, чтобы стать социалистической республикой?

Громыко: Да.

Флинн: Согласно нормам международного права, необходимо провести референдум, а уже затем проводить выборы.

Громыко: Поддерживают ли делегаты Великобритании и США то, что выборы пройдут под эгидой Советского Союза при наблюдении упомянутых стран?

Флинн: США однозначно против. Есть избирательные комиссии, которые организуют выборы, албанское правительство само решает должно решать этот вопрос.

Лоуфорд выступает с докладом по Югославии: разделение Югославии на два государства: Сербию и Хорватию, а также проведение референдума.

Голунский: Конечно, разделение имеет здравое зерно, однако оно может привести к возникновению межэтнических розней внутри страны. Не лучше ли будет оставить целое государство, при котором будут создаваться федеративные республики, дающие более широкий спектр свобод?

Лоуфорд: Более либеральная католическая община будет иметь в своём расположении мусульман Боснии. Хорватия – светское государство без государственной религии. Единственная проблема может возникнуть в Косово.

Громыко: Подытожим. Содействовать в организации референдума, содействовать каждому кандидату в участии в выборах, передать Истрию, изгнать партизан. Территорию Южного Тироля передать по остаточному принципу.

ЗАСЕДАНИЕ КОМИССИИ ЗАКРЫТО