Беды и несчастья герцога виндзорского

Одно из наиболее обсуждаемых событий 1930-x годов было отречение короляАнглии Эдуарда VIII в 1936 году. Официальной причиной была страсть камериканской разведенной женщине Уоллис Симпсон. В то время разведеннаяженщина не могла стать королевой, Но были и другие причины, которыепринудили Эдуарда к отречению. С. Однажды вы говорили о документах или папке которые вы имеете нагерцога Виндзорского. Насколько значительно это дело? Это оригиналы илифотокопии и могли бы мы посмотреть на них? М. Оно весьма значительно. Некоторые бумаги представляют собойоригиналы. Многие - скопированы, и, конечно, вы можете взглянуть на них. Ясказал "взглянуть", когда захотите, но не взять. С. Герцог больше не является фигурой большой значимости в обществе, ноинтересна его связь с Германией до и во время войны. М. Предполагалось, что герцог станет объектом интереса до и во времявойны. Реальная его власть прекратилась в день отречения, во Гитлеррассматривал его как личность, которую можно использовать для созданияопределенного впечатления у британцев. Герцог был свергнут с трона не из-заего подружки, а потому, что сильные люди в Англии обратили внимание на егопрогитлеровские взгляды - с подлинным гневом и некоторым страхом."Хрустальная ночь" еще не случилась, но для еврейских групп в Англии и в СШАстановилось очевидным, что их соплеменники в Германии впали в немилость ивыдворяются из страны. Я полагаю, что это сформировала своего рода блокантинацистски настроенных людей в британском банковском и финансовомсообществе. Соедините антисемитизм с гитлеровской системой, и вы пойметестрах и ужас английских евреев. Он совершенно не помогал делу своимипрогитлеровскими заявлениями и махинациями своих немецких родственников. Вконце концов, семья Виндзоров до войны 1914 года называлась Саксен-Кобургамии была связана родством со всеми правящими семьями и династиями в Европе. С. Беттенберги изменили свое имя на Маунтбеттен в то же время,насколько я помню. M. O да, это совсем другое дело. Бетгенберги были родственниками полинии морганатического брака принца Гессенского. Вы знаете, принц АлександрГессенский женился на еврейке в XIX веке, семья не позволила их потомкамносить фамилию Гессен и они придумали фамилию Беттенберг. Вот почему яназываю их морганатическими Гессенами. Насколько я помню, нынешний глава ихдома женился на внучке Эрнста Кассела, банкира Эдуарда VII. Это тоже евреи.Но Маунтбеттены малозначимы, хотя они сильно помогали столкнуть своегокузена с трона по той же причине, что и лондонские банкиры. Женщина пофамилии Симпсон стала единственным оправданием. Новый король был слабоумным,как и другие члены этой семейки, и едва мог говорить. Если бы не его жена, ясомневаюсь, имел бы он достаточно здравого смысла, чтобы раздеться передтем, как принимать ванну. Я должен сказать, что я не уважаю членовкоролевской семьи. Они представляются мне имбецилами, потому что они женятсяна своих кузинах и рожают детей с интеллектом цыплят. С. Королева шотландка. М. Да, она как бы исключение среди идиотов. Ее дядя, к слову сказать,был связан с нами до войны и интересовался Гитлером больше, чем король.Кусочек истории вам для пережевывания. Теперь вернемся к герцогу. Хотя, каккороль, он имел очень небольшую реальную власть, он мог читать все важныеполитические сообщения и посылал многие из них нашему послу в Лондоне. Я недумаю, что вы должны рассматривать это как потенциальную измену, но, с точкизрения короля, это было весьма полезно его немецким друзьям. Мы, конечно,были более полезны ему, но слухи, что мы подтолкнули нынешнюю герцогиню вего постель - это нонсенс. Во-первых, герцог предпочитает солдат, аво-вторых, я сомневаюсь, что он и герцогиня когда-либо спали вместе.Наблюдая за ними и читая многие страницы репортажей, представляется, что онабыла его мужем, но не в сексуальном смысле. Я встречал их обоих на приеме вБерлине в октябре 1937 года и действительно имел интересный разговор сгерцогом. Жена, конечно, не говорила по-немецки, но герцог говорил свободно,хотя немного высокопарно. Он был на самом деле хороший и занимательныйсобеседник, а она сидела рядом с ним, глядя очень сосредоточенно на насобоих. Кто-то сказал герцогу, что я - глава секретной полиции, и он хотелзадать мне некоторые вопросы об английских секретных службах. Герцогчувствовал, что после депортации из Англии он был постоянно под наблюдением,возможно, МИ-6. Это, конечно, было правдой, и я обсуждал это с ним. Былонепросто для британцев присматривать за ним в Германии, так как мы наблюдализа их агентами так же пристально, как они наблюдали за герцогом. Конечно, мыиспользовали это тоже, и я объясню это позже. Я находил герцога разумным интеллигентом, но не вполне нормальным. Онказался одержимым своей женой и совершенно запутавшимся в мыслях о силах,которые вынудили его отречься. Гиммлер однажды узнал, что герцог хочетпоговорить со мной, и приказал быть очень осторожным. Я говорил, что герцогбыл ценным инструментом и важно было не напугать его, а убедить, что мы -его настоящие друзья. Это было нетрудно сделать: герцог верил нам и я далему информацию, чтобы подтвердить его ожидания. Его ближайший соратник, некий Бедо, был на нашей стороне в 1914 году ииспользовался для шпионажа в вашей стране. Позднее мы с ним ссорились попричине растраты наших фондов, но потом мы все поцеловались и помирились. М. Я в курсе. Вы связаны с этим? С. Нет, не лично, но один из моих начальников был связан и рассказывалмне об этом позже. М. Ваши люди все-таки неосмотрительны. Но точно таким же был и герцог,В 1937 году у герцога не было доступа к государственным документам, егобольше не принимали в Англии, новая королева ненавидела его за то, что онзасунул ее тупоумного мужа на трон, и после этого между братьями началасьвражда. С. У вас такой негативный взгляд на англичан. М. Вы знаете, что у меня гораздо более негативный взгляд на Советы, вочтобы остаться вежливым, я должен сказать совсем немного и о вашей стране,исключая дискуссию по поводу вашей привычки вешать черных, истреблятьиндейцев и прочее. По крайней мере, в вашей стране, если вы избираете идиотав президенты, вы можете всегда отвергнуть его по истечении 4 лет. Конечно,Рузвельт мог бы еще быть у власти, если бы его мозги выдержали. С. Рузвельт был очень популярен в определенных кругах. М. Конечно", и особенно в Москве. Теперь герцог вьется альбатросомвокруг шеи Англии, и я уверен, они убили бы его, если бы не опасалисьскандала. Они наблюдали за ним, как орел наблюдает за зайцем. С. Вы сказали, Гитлер использовал его. Вы можете объяснить это? М. Конечно, мы расшифровали британскую линию агентурной связи и поняли,что ситуация в Европе накаляется. Британцы боялись, что мы можем вторгнутьсяк ним, и использовать герцога как номинального короля, чтобы сохранить вАнглии порядок. Герцога и герцогиню встречали в Германии с большой помпой ицеремониями. Поэтому, когда их поезд прибыл на Берлинский вокзал, наплатформе было только немного низших служащих из английского посольства, нополный состав наших высших чинов при всем параде. О да, герцога и герцогинювстретили прекрасно: приемы, визиты к лидерам и так далее. Это привело вярость тех в Англии, кто вынудил короля уйти, и, естественно, они началишептать и болтать в своих клубах, что мы планируем восстановить герцога натроне и посадить его жену рядом с ним. В эти дни я имел мало прямыхконтактов с Гитлером, не то, что впоследствии. Но Гиммлер объяснил делоочень ясно, когда сказал, что фюрер использовал Виндзоров как карту, которуюнадо разыграть, когда придет время. С. И время пришло, когда разразилась война? М. Да, тогда карта Виндзоров была разыграна вместе с другими. Вы должныпонять, что Гитлер совершенно не был настроен против Британии. Он чувствовалпосле Польской кампании, законченной с блеском и очевидным военным успехом,что Англия и Франция должны будут вести с ним переговоры. Все, что он хотел,- чтобы его оставили в покое и не вынуждали нападать на каждую из этихстран. Но этому не суждено было сбыться. Становилось очевидно, чтопереговоры невозможны, особенно покуда Черчилль у власти. С. Я уверен, что Черчилль не хотел поражения Англии или потери еюколоний. М. Я уверен, что не хотел, но и Гитлер не имел намерений отнять что-тоу Англии или Франции. Он только хотел перевести дух и решить, должен ли онвыступать против России или нет. Итак, чтобы заставить Британию сесть застол переговоров, он прошел длинный путь к плану - очевидному плану -вторжения в Англию. С точки зрения военных, такое вторжение было быуспешным, но не имело практического смысла. Но мы распространяли слухи внейтральных столицах о готовящемся вторжении и даже напечатали тысячиспециальных карт и книг для наших войск, мы допускали утечку этой информациик известным английским агентам и недружественным дипломатам. В то же самоевремя мы представили дело так, будто герцог станет нашим марионеточнымправителем в оккупированной Англии. Все это имело некоторый эффект, акоролевская семья даже строила серьезные планы улететь в Канаду. Корольхотел сразу же уехать, но супруга удержала его. Как я сказал, она грознаяженщина, и, конечно, не глупая кузина Кобургов. С. Были слухи, что герцог снабжал вашу сторону ценной военнойинформацией, которую он получал в то время, когда был прикреплен к штабубританских войск во Франции?     М. Да, он это делал. Он поставлял очень важные сведения о позицияхвойск и совместных англо-французских военных планах. Это был насущныйматериал, обеспечивший нам удачный прорыв к Седану в 1940 году. Кстати,герцог не отдавал эти материалы нам. Он уехал в Париж и обо всем рассказалмистеру Бедо. Герцог был такой, вы знаете. Он витал в облаках, абсолютно неконтактируя с реальным миром, и, как наследник сильного трона могучейдержавы, чувствовал себя выше политики и большинства людей. Он не мог понятьотношений между людьми. Когда я общался с ним в 1937 году, он совсем нечувствовал вины; скорее, я чувствовал себя виноватым перед ним. Он никогдане был способен понять мир за пределами Букингемского дворца. Я зналнескольких представителей королевской семьи во время моей службы, и все онибыли непрактичными людьми, не имеющими представления о чем-либо, кромепридворных сплетен и протокола. Мистер Бедо приехал прямо в Голландию, в то время нейтральную, ирассказал все в нашем посольстве. В этом смысле герцог был не предателемсвоей страны, но абсолютно неопытным человеком, сильно озлобленным противсвоей семьи за то, что они его унижали. Герцог не был настроен противАнглии, он только возмущался обращением с ним. Нам было велено называть егожену "Ее королевское высочество", хотя это было запрещено в Англии. Это былосделано публично, и это возмутило его врагов в Англии. С. Документы доказывают все это? М. Я бы так сказал. Герцог не был нацистом, но он был весьмапрогитлеровски настроен, и очень сочувствовал Третьему рейху. Другое дело -это то, что герцог не любил евреев и они, разумеется, не любили его. Но онибыли намного умнее, чем он, и знали, как остаться в тени, пока они плетутсвои заговоры. Вы должны понять, что если бы я был евреем, а тем более евреем-банкиромв Англии в те дни, я тоже был бы зол и напуган прогитлеровски настроеннымкоролем и, несомненно, хотел бы видеть на троне кого-то другого. Но тот,кого они в конце концов получили, был маньяк в качестве премьер-министра. Инапоследок война разрушила их финансовую империю, и я полагаю, что,подделывая их деньги, мы не замедляли этого процесса. Большинство людей незаглядывают далеко вперед. Даже если король носит свастику на шее и портретГитлера висит над его кроватью, у него нет реальной власти в Англии и он,конечно, блокирован от любых рискованных предприятий прогерманскогохарактера. С. Были некоторые слухи о последних днях герцога в Испании иПортугалии. Существовала версия, что вы собираетесь захватить его или что онсобирается поехать в Германию, с тем чтобы ожидать возвращения через Ла-Маншв Англию в качестве короля. М. Была такая идея, но я знаю, что Гитлер никогда не имел намерениявторгаться в Англию и герцог был только пешкой в этой игре. С тех пор какбыло решено не проводить вторжения, отпала необходимость держать герцога вморозильнике, чтобы вытащить его, когда он станет нужен. Но англичаневерили, что мы собираемся напасть, и верили нашим подложным историям о том,что мы проводим заключительные переговоры с герцогом. Британскоеправительство тактично предупреждало герцога, что если он не уедет на Багамыв качестве губернатора, убьют его жену и тогда ему придется уехать. Это былобы облегчением для Берлина, так как если бы герцог прилетел в Германию, чтомы должны были делать с ним? Посадить его в старый замок как бельгийскогокороля и выслушивать поток его жалоб на еду и сервис? С. Вы знаете, что британцы сильно хлопотали, чтобы получить после войнымаксимум документов. Шла большая охота за всеми этими материалами. У насбыли некоторые, и мы отдали их им. М. Вы когда-нибудь видели какие-то из этих материалов? С. Мы все скопировали, хотя Эйзенхауэр запрещал это. М. Мне лично герцог безразличен. Так или иначе, по моемупрофессиональному мнению, он был всего-навсего тщеславным, глупым человеком,злым, но он не был намеренным предателем. Случайным - возможно, но ненамеренным. Его солнце уже давно закатилось, и в любом случае все это сейчасоткрыто для спекуляций журналистов. С. Британцы стали столь одержимы и скрытны по таким ничтожным поводам,что я не удивлюсь, что каждый связанный с ними видит заговор на каждом углу.Слухи из нужника, как мы называли это, определили герцога в нацистскиешпионы, но я подозреваю, что вы правы. М. Конечно, я прав. Естественно, если бы мне приказали подготовитьбумагу для Гитлера, в которой говорилось, что герцог сочувствуеткоммунистам, я стал бы делать это без колебаний. И не поднимайте брови,когда я говорю такие вещи. Я уверен, что вы, и особенно м-р Даллес, делалито же самое. Вы сказали то, что вы хотели сказать, и забыли все остальное.Это верно? Но в частном - в частном - разговоре мы говорим то, что мыдействительно думаем, не так ли? С. Я бы сказал, так. Но, не в обиду вам, вы всегда правдивы со мной? М. Когда это устраивает меня и вас. Мои комментарии по поводу Виндзоране имели иной цели, нежели рассказывать вам о моих впечатлениях. Вы несобирались арестовывать его, и Гитлер больше не существует, чтобы оказыватьподдержку, таким образом вердикт по поводу герцога войдет в историюнадлежащим образом приукрашенным, дабы заинтересовать третьеразрядныхавторов и их издателей. Я слегка озадачен тем, что кто-то будет писать мою историю. Я будуизображен как монстр, который носится по Европе и вытаскивает у старух ногтираскаленным пинцетом. Я пытаюсь представить себе коммунистического писателя,обсуждающего меня в печати. Вам следовало бы делать записи и польстить мне вних. Я могу отдать вам царский портсигар, если вы согласны. С другойстороны, если вы когда-нибудь упомянете мое имя за пределами этого кабинета,писаки прочешут местность и найдут вас. С. Я напишу о Моне. Но не о вас. М. Хорошо, можете забирать Моне. Но отдайте мне Дюрера. Скажите, естьли еще любопытствующие по поводу герцога? С. Есть те, кто хотел бы пересмотреть ваши дела по нему. Ему былзапрещен въезд в Соединенные Штаты во время войны, вы знаете. Гувер былпричастен к этому, но Рузвельт приказал запретить. М. Что же могли делать герцог и герцогиня в вашей стране? С. Я не могу обсуждать это здесь. М. Так, значит, вы хотите получить все виды информации от меня - и нехотите упомянуть, почему герцогу отказали во въезде в вашу страну. С. Это неважно. Черчилль просил Рузвельта не пускать герцога и егожену. Он думал, они будут болтать о нем, если контроль будет слабее, чем этовозможно на Багамах. Ничего другого. М. Вы чувствуете, какие в конце концов простые ответы на все? Тогда мызакончим с герцогом и герцогиней и прервемся для кофе и булочек.

ПАДЕНИЕ МУССОЛИНИ

Итальянский дуче был первым союзником Гитлера, хотя, пока Гитлер непришел к власти, Муссолини имел обыкновение высмеивать его в приватномобщении. Очень мало людей за пределами его собственного круга, которыекогда-либо воспринимали Гитлера серьезно, пока стало слишком поздно, чтобыисправить этот промах. Дуче был интеллектуал, искусный политик, которыйкогда-то был социалистом и который сформировал фашистское движение в Италиии имел несчастье руководить итальянским народом По мере того какразворачивалась Вторая мировая война, итальянская общественность, верхушкафашистской партии и представители Савойской династии наблюдали с тревогой,как итальянцы потеряли колонию в Ливии и несли серьезные человеческие потерив России, все более подвергаясь угрозе вторжения. И Мюллер и егоамериканский интервьюер имели представление о ситуации в Италии из первыхрук: один из них - о прежней, до падения Муссолини, второй - о последующемразвитии событий. С. Гестапо, как я понимаю, имело внутреннюю информацию онеудовлетворенности в Италии перед тем, как произошло падение властиМуссолини? М. Правильно. Но не только гестапо, а почти все немецкие службы -такие, как Министерство иностранных дел, абвер, СД и так далее. Былоочевидно, что существовало значительное сопротивление идее дальнейшегоучастия Италии в войне и также возрастала  неудовлетворенность самимМуссолини. В 1942 году ему было 60 лет, его мучили боли в желудке, которыевозникали, возможно, на почве истерии. С. У Гитлера были подобные проблемы, не так ли? М. Да, верно Морелль, его доктор, говорил мне, что он не может понять,как Гитлер до сих пор жив. Гитлер должен был все успеть, и груз работы былдостаточным для того, чтобы убить большинство других людей. Я думаю, что тоже самое применимо и к Муссолини, даже в большей степени, так как он осозна-вал, что руководство хочет избавиться от него. Гитлер, несомненно,поддерживал его, и Муссолини чувствовал, что сильное немецкое присутствие вИталии может предотвратить государственный переворот. С другой стороны, дляменя было очевидно, что итальянцы ненавидели нас и наше присутствие моглоиметь негативный эффект. К слову, эта враждебность восходит корнями кнемецкой победе при Капоретто в войне 1914 года, когда австрийцы призвалинас поддержать их против итальянцев. Мы нанесли им сокрушительный удар иужасно унизили их. Они никогда не простят нам это. С. Они были не лучшими солдатами, прямо скажем. Я вспоминаю допотопнуюгреческую армию, сдерживавшую их неделями в 1941 году. М. Греки в конце концов сдались нам... Зеппу Дитриху, собственноговоря... и я знаю, что Гитлер искренне уважал их и был взбешен, чтоМуссолини напал на них. Это перевернуло его планы на востоке, он предпочиталгреков, а не итальянцев в любом случае. Нет, они были не лучшими солдатами.На юге, на Балканах, они могли либо безжалостно убивать отдельных людей илипризывать их на военную службу для мародерства. Было бы намного лучше дляГермании, если бы Италия не вступала в войну и оставалась нейтральной. Ведьпо-прежнему сохранялась  возможность, что Италия может изменить своюориентацию без предупреждения. С. Наполеон однажды сказал, что если итальянцы заканчивают войну на тойже стороне, что и начали, они, должно быть, поменяли сторону дважды. М. Прозорливый человек. Сам итальянец, разве нет? С. Не говорите этого французам. M. По-моему, лучше ничего не говорить французам, но я определеннопредпочту их как военных союзников итальянцам. Они хорошие солдаты и несудите их за действия в 1940 году. У них не было реального интереса в этойвойне, англичане втянули их в нее, а йотом оставили расплачиваться запоследствия. С. Чтобы вернуться к Муссолини, опишите ваши собственные наблюдения закрушением фашизма. М. Он исчез в считанные секунды, как облачко сигаретного дыма на ветру.Просуществовав 21 год, испарился мгновенно. Демонстрирует непостоянствовещей, не так ли? Наблюдения... Партийные руководители, особенно ДиноГранди, спорили с Муссолини годами. Они с самого начала сопротивлялисьвойне, как и король и его окружение. И я в самом деле не могу им вменять ввину их взгляды, но раз уж Италия приняла нашу сторону, мы не могли просторазрешить ей уйти. Готовилось вторжение в страну, и нам пришлось бы тогдасражаться еще на одном фронте. Лучше было удерживать итальянцев в войне,несмотря на их чувства, так что в конце концов теоретически они должны былибы поддержать нас. Но как только стало очевидно, что) они потеряли своивладения в Африке я их (бомбят, любая реальная поддержка Муссолини пошла наубыль. Большинство заговоров, направленных на то, чтобы свергнуть его иутвердить мир, исходило от их короля. Это единственное, что я знаю об этом.Очень маленький человек, скрытный и абсолютно недоверчивый. Он и егоокружение ненавидели нас и только и ждали шанса, чтобы сбросить Муссолини исдаться союзным силам. Они могли не переживать по поводу того, что русскиемогут вторгнуться к ним, так что выбор был простым. Британцы были оченьблизки к королевскому окружению и несколько раз пытались подкупить короля,чтобы Италия вышла из войны. Сам Черчилль принимал в этом участие. Онпроделывал это во время войны 1914 года и надеялся повторить это опять. Быликое-какие письма... С. О да, раз вы закончили с этим, мы могли бы поговорить о них. У васони, может быть, имеются? М. Нет, а у вас? С. Нет. Мы, конечно, приложили немало усилий в этом направлении. Мыдумали, что они у Муссолини, и поэтому его застрелили. Пожалуйста,продолжайте. М. Вы знаете, что мы захватили архивы итальянского Министерстваиностранных дел, но множество значительных документов пропало. Я долженсказать это здесь: итальянцы были с нами абсолютно вероломны. Монархистыхотели скинуть дуче в качестве гарантии продолжения царствования Савойскойдинастии. Фашисты хотели сбросить его, поскольку тогда они остались бы увласти, а армия поддерживала короля. В октябре 1942 года Гиммлер отправилсяв Рим, чтобы своими глазами увидеть, что происходит. Гитлер попросил его обэтом, ведь Гиммлер имел нюх на заговоры, потому что постоянно строил своисобственные. Может быть, он надеялся подобрать парочку идей для собственногогосударственного переворота- кто знает? Я был в Португалии примерно в это жевремя, и моя информация о визите была из вторых рук. Чиано, министриностранных дел, явился на станцию, устроил большой прием с множествомфальшивых улыбок и чуть ли не клятв верности. Гиммлер не был дураком, но изего последующих слов, сказанных мне, было видно, что ему так же плохо, какмаршалу Кессельрингу, который отказался верить, что итальянцы нарушилислово, данное ему, о прекращении сопротивления. Наши люди в Риме были не из лучших, что  и говорить. Долман из СДторговал произведениями искусства, он полностью итальянизировался, я егоненавидел. Капплер был на своем месте, но Канарис стремился скинутьМуссолини и установить сепаратный мир. Я говорил вам, что Гиммлер хлебнулгоря, составляя свое мнение обо всем этом. После падения Муссолини, когда мыдолжны были наконец оккупировать Италию, нас очень слабо поддержали иливообще не поддержали те, кто рассматривал нас как причину превращения ихстраны в поле битвы. Настоящие проблемы исходили так или иначе откоммунистов, которые проявили себя весьма жестокими, как и обычно. Онивзорвали бомбу на улице Расселла в марте 1944 года и убили более 30 солдатСС, возвращавшихся в казармы после учебных стрельб. Спалить их всех в адубыло бы мало, чтобы заплатить за этот инцидент. Гитлер потребовал расправы,на которую по международному законодательству он имел право. Заложники, восновном заключенные коммунисты, были взяты в соотношении 10 к 1 ирасстреляны Капплером, действовавшим по специальному приказу сверху. ДажеПапа Римский не имел возражений по этому поводу, потому что, если вы знаете,Пачелли в должности нунция находился в Германии во время коммунистическоготеррора в нашей стране и был в ужасе от этого. Однажды он дал мне аудиенцию,и должен сказать, что его мнение по этому вопросу было очень жестким. Такчто 300 или более бандитов были вывезены в карьер и расстреляны. После этого Рим стал намного спокойнее, но на  севере было большепроблем с коммунистами. С. Вы знаете о бригаде "Красная звезда"? Я имел некоторые дела с ними,когда был в ОСС. M. Где они были? С. Недалеко от Болоньи, в горах. Монте-Соле, Марцаботто. М. Вероятно, нет. Там было, я вспоминаю, большое восстание в этойобласти в сентябре или октябре 1944 года. Это могли быть подразделения"Красной звезды". С. Коммунист, прозванный Волк, El Lupo, возглавлял его. М. Я не говорю ио-итальянски. По-немецки, по-прусски, по-английски,конечно, когда мне нужно, и немного по-русски. Так вот: "Народная бригадаМинска", к примеру. Это была горстка напуганных крестьян, фанатичныхкоммунистов и мальчишек. Всего человек 30. Вы знали об этих людях? Зачемтогда вы спрашиваете меня? С. Якобы тысячи мирных итальянцев были истреблены ОС в конце 1944 года. М. Тогда люди уничтожались везде. Французы и итальянцы срывались послетого, как мы покидали оккупированные территории, и зверски убивали другдруга за старые долги, по политическим соображениям, по поводу собственностина корову и так далее. Я думаю, что, если в данном случае было бы подобноесмертоубийство, я бы слышал об этом, но я что-то не припоминаю. Это неозначает, что ничего не было, но о стольких смертях мы бы должны были знать.Вы знали мистера Волка? С. Мы взаимодействовали с ним и поставляли вооружение. М. Которое они сейчас используют против вас или итальянскогоправительства, что одно и то же. С. Я так не думаю. Эти подразделения полностью были стерты с лица земликарательными отрядами M. Неплохо для наших карательных отрядов. Если вы полагаете, что язарыдаю, то не ждите. Вы знаете мои взгляды на бандитизм. Теперь все этикриминальные элементы переключатся на американцев и будут ночью им втыкатьножи, а вы придете к нам за советом, если не за помощью. С. Почему, вы думаете, я здесь? М. Я думаю, что это очевидно. Что-нибудь еще по поводу Муссолини? С. Я повял, что он хотел бы уйти на покой после того, как Скорцени спасего из заточения в горах. М. Точно. Его больше не интересовало все это. И Скорцени почти убилего, взяв с собой в самолет, когда тот взлетал с посадочной полосы. С. Было бы лучше, если бы Муссолини умер тогда. М. Я сказал вам, что итальянцы были коварными, разве нет? Повесить егона площади как дохлую корову! Что вы мне собирались сказать о его бумагах? С. Ах, да! ОСС был чрезвычайно активен в северной Италии, и мы должныбыли по специальному приказу высших властей схватить Муссолини и попытатьсянайти документы, которые исходили от Черчилля. В приказе значилось сначаланайти бумаги, а затем сразу же убить Муссолини. Они оба - Рузвельт иЧерчилль - ненавидели его. М. К тому времени Рузвельт был мертв. С. Да, но Черчилль не был мертв? М. Вы поймали его? С. Нет, мы работали с группами партизан-коммунистов, которые вдействительности произвели захват, а мы занимались поиском бумаг и не нашлиих. Мы приказали коммунистам убить его так быстро, как это было возможно,вместе с любым, с кем они поймают его, и оставить себе золото, которое онинайдут у него. М. Его любовницу также убить, я полагаю. С. Таков был наш приказ. М. Довольно варварский, не так ли? С. Совсем нет... Это была война. М. Совсем не так. Вы что, убивали невооруженных старых итальянцев илиженщин, потому что какой-то сумасшедший от политики приказал это? С. Вы что, не проделывали таких же вещей?  М. Не лично и не по такому поводу. И вы не нашли никаких бумаг, не такли? С. Нет, не нашли. М. Таким образом, вы убили их ни за что. С. Перейдем к другому. Ваши люди нашли эти бумаги? М. Вы уже спрашивали меня об этом. С. Но вы не ответили? М. Я не помню ничего об этом. С. Генерал, вы помните все. Я уверен, вы помните все адреса тех домов,где вы когда-либо жили, номерные знаки всех машин, которыми когда-либовладели, все ваши телефонные номера и даже дни рождения ваших домашнихживотных. М. Теперь вы мне льстите. Я действительно помню многие вещи, но не все.Своевременная потеря памяти - это удобное качество, которое очень вамрекомендую. Мы не будем обсуждать дуче и его документы, потому что в этом яне могу вам помочь. В память о том, как вы жили в Италии и получалиудовольствие от итальянцев, я мог бы заказать моему повару приготовить длявас прекрасный итальянский завтрак. С. Было бы прекрасно, если бы у нас были документы.     M. Было бы еще прекраснее, если бы мы поговорили о другом. Мы закончилис Муссолини? С. Может быть, еще немного о расстрелах в Риме. Кто отдавал приказы обэтом? М. Эти приказы исходили от Гитлера и направлялись городскому комендантуРима, генералу Люфтваффе, и также от Гитлера к Гиммлеру и от него к СД вРиме, которым руководил Капплер. Знал ли я об этом? Конечно, знал. Я сказалГиммлеру, что мы могли бы согнать всех коммунистов в Риме и присоединить костальным. Но он не соглашался со мной. Я временами пугал Гиммлера, так какзнал, что он верит мне. Гиммлер был как школьный учитель: приличный,педантичный, всегда правый. Если бы он последовал моему совету, Италия былабы более стабильной сейчас, разве нет? Или я обижаю вас,  человека, которыйснабжал коммунистов оружием и, возможно, ел с ними жареные сосиски, сидя укостра? Прямо как бойскауты, не правда ли? Было приказано расстрелять любого офицера связи союзников. Мы истребилинекоторых в Югославии. Итальянские гарнизоны на некоторых островахвосточного Средиземноморья не только сдались британцам, но и предлагалисражаться с нами. Когда мы вновь захватили эти острова, такие, как Лерос иКос, мы относились к британцам, которых мы взяли, как к законнымвоеннопленным, но расстреляли всех итальянцев, включая даже одного адмирала. Могу рассказать вам об одном из таких эпизодов. Я замещал Гиммлера и вэто время получил телекс об итальянцах, задержанных нами. Я помню свойответ: "Расстреляйте большинство немедленно". Я не шокировал вас? Вывыглядите расстроенным. Вы слишком много съели во время завтрака? Я полагаю:то, что мы делали, было ужасно, но если и вы педали это, значит, это былоабсолютно допустимо и даже похвально. После Дьеппа мы допросили многих канадских пленных, и когда я узнал оприказах коммандос убивать заключенных или любых мирных жителей,попадающихся на их пути, я доложил Гитлеру: это бандиты. Это не боевыедействия, а гангстеризм. Они должны быть немедленно расстреляны. Гитлер былв принципе согласен и отдал приказ. В октябре, я думаю, 1942 года онприказал этих коммандос (но только не настоящих военнопленных) расстреливатьпри задержании. Это правила военных действий, в конце концов, принятые каккодекс и практикуемые между цивилизованными людьми. По крайней мере междулюдьми, которые были цивилизованными. Большинство этих жестокостей началосьв 1870 году, когда коммунары во Франции начали стрелять в немецких солдат,одетых в гражданское. Они были незамедлительно расстреляны за это, кактолько мы поймали их. Я должен отметить, что это незаконно, когда мирноенаселение убивает солдат. Когда Гитлер приказал расстреливать беглых английских военнопленных,это делалось не моими людьми, и я сильно возражал и говорил, что это правозаключенных - попытаться сбежать. Рейхсмаршал соглашался со мной, но Гитлерне поддавался, и все было так, как было. СД делало свое дело. Я находил этовозмутительным, но, естественно, ничего не мог поделать с этим. И еслиРузвельт приказал убить Муссолини вместе с его любовницей, вы такжеподчинялись вашим приказам, не правда ли? Конечно, в итоге мы проиграливойну. Что же до Муссолини, я думаю, в начале 20-х он впечатлил большинствоитальянцев и был человеком момента, подобно Франко в Испании. Обе страныбыли в состоянии хронического переворота, обусловленного в обоих случаяхотсутствием сильного централизованного правительства и постоянной агитациейкоммунистов. Тем не менее сравним Испанию и Италию, Франко и Муссолини. Одиноказался втянутым в войну на стороне Германии, которая, естественно,закончилась воздушными налетами союзных сил и ужасными разрушениями. Италиядолжна была остаться нейтральной. Муссолини завидовал Гитлеру и жаждалвоенных побед, а убийство черных в Эфиопии было не совсем то. Если бы онудержался и не ввязывался в избиение Франции, как шакал, или держалсяподальше от Греции, или сохранил  нейтралитет Италии и ее жизненныестандарты, он мог бы до сих пор быть у власти, вместо того чтобы бытьповешенным за ноги на автозаправочной станции. Стали бы ваши войскавторгаться в Италию? Страна трудна для вторжения, если она гористая; никтоне стал вторгаться и в Испанию. Конечно, испанцы более грозные воины, чемитальянцы, но это не доказано. Это не моральная проблема, в конце концов,так как мне известны факты, подтверждающие, что Черчилль и Рузвельт всерьезподумывали о вторжении в нейтральные Португалию, Ирландию, Азоры, Канарскиеострова, и кто знает куда еще. Нравственность не могла их удержать. Развечто логистика. Нет, если бы Муссолини не влез в войну, Гитлер был бы рассержен, ноИталия избегла бы кошмара воздушных налетов, нападения на мирных жителей иразрушения великих произведений искусства. Помимо того, многие из нашихсоюзников были менее чем бесполезны на фронте. Шведы, датчане и валлоны былипервоклассными солдатами, но крушение под Сталинградом - на совестиитальянцев, именно они привели к катастрофе, и вам известно, как ихразгромили британцы в Ливии. Они потеряли все свои колонии, а если бы невступили в войну, то, возможно, все еще владели бы ими и оставалисьдоминирующей силой в Средиземноморье. Теперь они ушли навсегда, британцыпотеряли свою власть, и вопрос закрыт, и этот район слишком далек от вас,чтобы всерьез беспокоиться. Там царит вакуум, и одно интересно: кто или чтозаполнит его? Британцы нанесли поражение коммунистам или, вернее сказать,Сталину в Греции, так что, возможно, не русские. Может быть, евреи получатсильное, полновластное государство, но, учитывая их малое количество,скорее, это будут арабы. Особенно если у них начнется что-то вродерелигиозного возрождения. Новое еврейское государство могло бы стать толчкомк этому, но я не вижу ничего хорошего от подобного возрождения. Вспомните,что произошло, когда сторонники Мухаммеда вышли за пределы своих границ. Я знаю, что Черчилль имел контакты с Муссолини, пытался подкупить его ипринудить к выходу из войны, и я полностью принимаю ваши комментарии оприказе убить дуче, чтобы заполучить документы и заставить его молчать.Муссолини был человеком с характером, я встречался с ним несколько раз. Онне произвел на меня дурного впечатления, и его кончина была, отвратительной. С. Я надеюсь, что этот камень не в мой огород. М. Отнюдь не в ваш. Я имел в виду коммунистов. Вы могли поощрять их, ноя сомневаюсь в этом. Никому и никогда не нужно было поощрять коммунистовубивать людей.

ВЗРЫВНАЯ КАРЬЕРА

Профессиональная карьера Мюллера была отмечена взрывами бомб. М. Я не считаю себя экспертом по взрывчатым веществам ни в коем случае,но спустя годы я стал довольно образованным в этом вопросе, поверьте мне. С. Дело 20 июля, к примеру? М. Да, и это тоже, но были и другие. Я был серьезно вовлечен в проект"Гинденбург" в 1937 году. С. Я думаю, это была авария. Статическое электричество. М. Нет. Это была бомба. Как это ни странно, и ваше правительство, инаши молчуны согласились, что авария - самая лучшая официальная версия. Насамом деле, это было перед "Хрустальной ночью", и мы работали вместе свашими следователями на месте или, вернее сказать, они разрешили нашим людямприйти и помогать. Тогда это держалось в тайне. С. Я когда-то путешествовал на "цеппелине" и искренне полюбил такиепутешествия. М. Я тоже, хотя мне было очень трудно приспособиться. Я пользовался идругими средствами передвижения по воздуху, но только этот дает незабываемыеощущения. Плохо, что эти воздушные суда больше не выпускают. Конечно, еслибы ваше правительство обеспечивало нас тогда гелием, катастрофа бы никогдане случилась. С. Как вы узнали, что это была бомба, и на ком лежит за этоответственность? М. На первый вопрос. Потому что это было официальное, ноконфиденциальное заключение, а что до второго, то, признаюсь, никто не знал.Были серьезные догадки, но ничего неопровержимого. Начнем сначала. Гитлер нетерпел саботажа, и мы были вынуждены проводить расследование. Бомбыприменялись и ранее, вы в курсе, и гестапо было ответственно за то, чтобыобыскать багаж всех пассажиров, садящихся на дирижабль в Германии. Былиинтересные факты, касающиеся этого дела, что вам известно об этойкатастрофе? С. Ничего другого, кроме того, что корабль