Нагота и одежда должны быть вместе

 

 

28 сентября 1970 г. Манали

Пожалуйста, объясните особые обстоятельства, в которых был рожден Кришна. Есть ли какая-либо аналогия в рождении Кришны и Христа?

Нет большой разницы между рождением Христа, Кришны или кого-либо еще. Но мы всегда делали различия между рождением одного и другого - из-за того, что мы не способны понять значение некоторых символов рождения, которые дает нам мифология. Поэтому необходимо понять их.

Фактически, все рождается темной ночью под луной.

Рождение происходит во тьме: все рождается во тьме, ничто не рождается при дневном свете. Даже семя раскрывается и прорастает во тьме земли. Несмотря на то, что цветок расцветает на свету, его рождение происходит во тьме.

Процесс рождения настолько таинственен, что может произойти только во тьме. Идея, поэма сначала рождается во тьме ума поэта, во тьме его бессознательного. Картина находит свой исток в глубинах ума художника. Подобным образом, медитация и экстаз рождаются во тьме, в которую не может прийти свет интеллекта, в которой все процессы ментальной деятельности прекращаются, в которой даже не остается знания.

Легенды говорят, что рождение Кришны полностью скрыто. Но есть ли хоть что-нибудь, что рождается не во тьме? Это обычный порядок рождения. В этом нет ничего необычного.

Кроме того, рождение Кришны ассоциируется с тем, что он был рожден в тюрьме, в рабстве. Но кто рождался без рабства? Каждый рождается в рабстве. Может быть, кто-то освобождается от рабства перед тем, как умирает, но это не обязательно. Чаще мы рождаемся в кандалах и умираем в кандалах. Истина в том, что каждое рождение нас связывает, ограничивает нас, вхождение в тело символично вхождению в тюрьму. Это заключение. Поэтому, когда бы ни рождалась душа, она рождается в тюрьме.

Несчастье в том, что этот символ был неправильно понят. Высокопоэтическое выражение было неправильно понято как исторический факт. Фактически, каждое рождение происходит в тюрьме, поэтому, за редким исключением, каждая смерть также происходит в тюрьме. Немногие смерти происходят на свободе, это действительно редкость. Мы рождаемся в оковах. Рождение неминуемо связано с рабством, но если кто-то может освободиться перед тем, как умереть, его смерть становится осуществлением, он получает благословения.

Есть еще третий момент, который связан с рождением Кришны: это боязнь смерти. Существовала опасность, угроза того, что он будет убит. Но разве не каждый из нас стоит перед угрозой смерти? Смерть приходит с рождением как неизбежность. Вы можете умереть прямо в следующее мгновение после того, как родились. И каждое мгновение после рождения связано с опасностью смерти. Вы можете умереть в каждое мгновение, и это мгновение приходит незаметно, без приглашения. Смерть имеет лишь одно обязательное условие, связанное с ней: это - рождение. Как можно умереть, не будучи рожденным? Причем маленький ребенок настолько же смертен, как и семидесятилетний старик. Для того чтобы умереть, вам не нужно никакой другой квалификации, кроме как родиться.

Вскоре после своего рождения Кришна столкнулся с угрозой смерти, со страхом смерти. Но это касается каждого из нас. Что мы делаем после того, как рождаемся? Мы начинаем умирать, и продолжаем умирать. Мы умираем каждый день, в каждый час нашей жизни. То, о чем мы знаем как о жизни, не что иное, как длинное и мрачное путешествие к смерти. Оно начинается с рождения и заканчивается смертью. Вот и все. Есть еще другая вещь, которая связана с рождением Кришны, она очень важна. Дело в том, что с каким бы количеством смертельных опасностей Кришна ни столкнулся, ему удается избежать их всех. Кто бы ни приходил, чтобы убить его, погибает сам. Можно сказать, что сама смерть умирает, когда сталкивается с Кришной. Она пользуется каждым способом, чтобы уничтожить его, и каждый раз терпит поражение. Это очень важно. Так не происходит с нами. Смерть может уничтожить нас с самой первой попытки. Мы не можем избежать ни одной ловушки, расставленной ей. Истина в том, что мы настолько же хорошие, как и плохие, небольшой удар - и нас не станет. Мы, на самом деле, не знаем что такое жизнь, мы не знаем жизнь, которая побеждает смерть.

История Кришны - это история того, как жизнь побеждает смерть. Смерть приходит к нему в бесчисленном количестве образов и всегда уходит разочарованная. Мы все знаем множество историй, в которых смерть различными способами приближается к Кришне и терпит поражение за поражением. Но мы никогда не погружаемся глубоко в эти истории и не открываем эту истину. Есть одна-единственная истина, которая лежит за всеми ними: каждый день Кришна с триумфом движется к жизни и каждый день смерть складывает свое оружие пред ним. Используются всевозможные способы для того, чтобы приблизиться к нему, он нарушает их все и продолжает жить насыщенной жизнью. Потом приходит день, когда смерть признает свое поражение и сдается ему. Кришна, на самом деле, символизирует триумф жизни над смертью.

Но эту истину никто не высказал так открыто, как это делаю я перед вами. И для этого есть причина. Люди в прошлых веках не могли высказать ее так открыто. И было бы хорошо понять это ясно.

Чем больше мы погружаемся в прошлое, тем больше обнаруживаем, что образ мысли там не вербальный, а образный. Даже теперь, когда вы спите, вы используете картинки и образы вместо слов. Мы все еще видим образы во время снов, потому что это наиболее примитивный вид языка. Наши сны еще должны быть обновлены, модернизированы. Относясь с уважением к снам, я вынужден, тем не менее, признать, что нет никакой разницы между снами современного человека и человека, который жил десять тысяч лет перед этим. Наши сны все еще примитивные, никто не видит современных снов. Наши сны такие же старые, как и десять тысяч лет назад, даже сто тысяч лет назад. Человек, который живет сегодня в комнате с кондиционером, видит те же сны, что и пещерный человек, который жил в незапамятные времена. В образе снов нет никакой разницы между человеком, который жил среди дремучих лесов, и человеком, который живет в небоскребах Нью-Йорка.

Одна отличительная черта снов в том, что они полностью выражают себя в образах. Как амбициозный человек выражает свои амбиции во сне? Он создает картину, которая должным образом выражает его амбиции. Возможно, у него вырастают крылья, и он взлетает высоко в небо. Все амбициозные люди летают во сне. Они летят все выше и выше, оставляя внизу деревья, горы, даже звезды. Это означает, что их амбиции не имеют пределов, что даже небо не ограничивает этих амбиций. Но их сны никогда не используют слово «амбиции», картина полета выражает это намного лучше.

Одна из причин того, что сложно понять наши сны в терминах слов, в том, что они полностью отличаются от вербального языка, который мы используем в нашей повседневной жизни. Мы говорим словами днем, и говорим образами, когда спим. В то время, как наш ежедневный язык современен и включает сегодняшний день, язык наших ночных снов наиболее примитивен. Между ними лежит расстояние в миллионы лет. Вот почему так сложно понять, что выражает сон.

Кришна очень старый в том смысле, что он жил в те времена, когда человек думал о своей жизни и вселенной не в терминах слов, но образно. Поэтому нам теперь приходится расшифровывать то, что заключено в этих историях. Нам приходится переводить их на современный язык.

Важно то, что жизнь Иисуса Христа начинается примерно так же, как у Кришны, нет большого отличия. Поэтому много людей попадает в такую иллюзию, что некоторые до сих пор думают, что Иисус никогда не рождался, что на самом деле это - история про Кришну, принесенная в Иерусалим.

Есть очень много схожего в истории их рождения. Иисус также рождается глубокой ночью, он тоже рождается среди страха смерти. Здесь царь Камса, дядя Кришны, пытается убить его, в Иерусалиме убить Христа пытается царь Ирод. Камса убивает множество детей в страхе, что один из них может быть Кришной, может вырасти и убить его. В Иерусалиме Ирод делает то же самое, он готов убить любое количество новорожденных детей, боясь, что один из них может стать впоследствии его убийцей. Но Христос - это не Кришна. Иисус другой человек, и оставшаяся часть его истории совершенно отлична, она уникальна по-своему. Но символы и метафоры этих историй очень похожи, потому что все примитивные умы очень похожи. Вы будете удивлены, узнав о том, что все языки образов одинаковы во всем мире. Англичане, японцы, эскимосы - все видят одинаковые сны. Но язык, который мы используем в ежедневной жизни для связи друг с другом, совершенно отличен и разнообразен. Так же, как язык снов, язык наших легенд, Пуран, мифов - одинаковый во всем мире. Поэтому символы, картины, притчи, которые описывают рождение Христа или Кришны, примерно одни и те же.

Тем не менее, есть еще одна причина, по которой Кришну и Христа принимают за одного и того же человека. Сначала его звали Иисусом, а потом он стал известен как Христос, а у этих двух слов -Кришна и Христос - есть много общего. Поэтому Христос воспринимался как продолжение Кришны. Я знаю человека с именем Кристо Бабу. Когда я спросил его, что означает его имя, он ответил, что изначально его именем было Кришна, которое после длительного использования превратилось в Кристо. Вот как слова претерпевают изменения. Потом я спросил Криста Бабу, почему некоторые люди думают, что Христос - это продолжение Кришны?

Иисус, определенно, совершенно другой человек, но похоже, что имя Христос есть продолжение имени Кришна. После обретения просветления Иисус стал известен как Христос, Гаутама Сиддхартха стал известен как Будда, а Вардхаман стал известен как Махавира. Это очень даже возможно, что Христос - продолжение имени Кришна и что люди в Иерусалиме назвали Иисуса в честь Кришны, когда он стал мастером и учителем сам по себе.

Кришна и Христос - это два разных человека. Есть сходство в обстоятельствах их рождения, но это сходство возникает не из-за того, что они одно и то же лицо, но из-за сходства символов и мегафор, которые использовались для описания их рождения.

Карл Густав Юнг придумал удивительный способ описания человеческого ума, который он назвал архетипом. Он говорит, что в глубине человеческого ума есть основные, изначальные образы, которые повторяются в историях рождения Кришны и Иисуса. И, как я уже сказал, если вы правильно понимаете явление рождения, вы поймете, что рождение каждого из нас сходно.

Необходимо понять значение слова Кришна. «Кришна» означает «центр, центр притяжения, то, что притягивает, привлекает к себе внимание». «Кришна» указывает на того, кто находится в центре магнита, привлекая все к себе.

В этом смысле каждое рождение есть рождение Кришны, потому что душа внутри нас есть центр притяжения, который стремится привлечь тела друг к другу. Наше физическое тело нарисовано и создано вокруг этого центра. Семья и общество, даже мир сформированы и нарисованы вокруг него. Все, что происходит вокруг этого центра притяжения, мы зовем Кришной. Поэтому когда бы ни рождался человек, на самом деле, рождается Кришна. Сначала рождается душа, центр привязанности, потом вокруг этого начинает формироваться все остальное. Кристаллизация происходит вокруг Кришны, что ведет к формированию индивидуальности. Поэтому рождение Кришны - это не только рождение одной индивидуальности, но также рождение каждого.

Тьма, тюрьма и страх смерти, которые ассоциируются с рождением Кришны, несут свое собственное значение. Но вопрос в том, почему мы связываем их с Кришной; это особенно важно. Я не хочу сказать, что история его рождения внутри тюрьмы не правдива. Я не хочу сказать, что он не был рожден в рабстве. Я хочу лишь сказать то, что неважно, рожден он был в тюрьме или нет, в рабстве или нет, важно то, что когда такой человек, как Кришна, становится доступным нам, мы включаем в его историю весь архетип человеческого рождения.

Помните, история великого человека опережает нашу собственную. История обычного человека начинается с его рождения и заканчивается его смертью, а между ними заключены события от рождения до смерти. Но история великих течет наоборот, потому что величие их познается позже, и позже пишется их история. На это уходят годы, от сорока до пятидесяти лет, для того, чтобы познать величие такого человека, как Кришна. Потом вокруг таких удивительных и великолепных людей возникают легенды. Потом мы выбираем соответствующие куски из этих историй, из их жизни и интерпретируем их. Поэтому я и говорю вам, что история великого человека никогда не может быть исторической, она всегда поэтична, мифична, мистична. Это всегда поэзия, миф, мифология. Когда мы оглядываемся обратно на событие, когда на что-то смотрят ретроспективно, это становится символичным и принимает другое значение, которое никогда не существовало во время рождения. Кроме того, история таких людей, как Кришна, не написана однажды и навсегда, каждый век добавляет в нее все новое и новое. И, к тому же, тысячи писателей пишут об этом, и поэтому возникают тысячи интерпретаций одной жизни. Поэтому все в большей и большей степени история одного Кришны перестает быть историей одной личности, Кришна превращается в квинтэссенцию всех рождений и всех жизней. Фактически, его биография становится биографией всего человечества.

Поэтому я не придаю никакого значения ей в смысле рамок одного человека, одной индивидуальности. Такой человек, как Кришна, перестает быть индивидуальностью, он становится символом, архетипом коллективного ума. Постараемся понять это с помощью следующей истории.

Великий художник сделал портрет женщины, очень красивой женщины. Когда его друзья захотели узнать, что это была за женщина, он сказал им: «Это не картина какой-то конкретной женщины, это квинтэссенция тысяч прекрасных женщин, которых я видел в течение своей жизни. Ее глаза принадлежали одной женщине, а нос принадлежал другой, губы принадлежали третьей. Я взял разные ее части у разных женщин. Поездите по всему миру - и нигде вы не найдете такой женщины как эта». Поэтому я и говорю: не верьте в картину художника, а попробуйте отыскать ее. Идите куда хотите, но вы не найдете такой, вы найдете лишь обычных женщин. По этой причине у нас часто возникают проблемы. Мы ищем женщину, которая не существует нигде, кроме как в поэзии и на картинах. Женщина на картине представляет собой собирательный образ красоты, сущность тысяч женщин, с которыми сталкивается художник. Она действительно представляет собой тысячи женщин, которые нарисованы в одной, вы не сможете найти ее во плоти и крови. Она скрипичный ключ для музыкального произведения, состоящего из бесчисленного числа женщин, с которыми пришлось столкнуться в жизни художнику в поисках красоты.

Поэтому, когда среди нас появляется такой человек, как Кришна, в нем заключена сущность миллионов женщин и мужчин. Поэтому не воспринимайте его как одну индивидуальность, отделенную от остального человечества. Если кто-то будет искать его как историческую личность, то не сможет найти. Он - символ человечества, определенной части человечества, рожденной в этой стране. И все, что когда-нибудь испытывало это человечество, стало частью Кришны.

Точно так же квинтэссенцией другой части человечества, жившей в Иерусалиме, стал Иисус. Обычные люди приходят и уходят в одиночестве, но личности, подобные Кришне, всегда остаются. И этот привычный процесс продолжается бесконечно. Каждый век вносит свой вклад в обогащение его образа в виде своего нового опыта. Коллективный архетип, таким образом, растет бесконечно.

Вот почему для меня важно рождение Кришны. События, связанные с его рождением, могут быть, а могут не быть историческими. Для меня это совершенно не имеет значения. Для меня важнее всего понимание Кришны в свете этих событий. И если вы сможете правильно их увидеть, то вы увидите, что они также - неотъемлемые части истории вашего собственного рождения. И если вы находите аккорд, гармонию между вашим рождением и рождением Кришны, вы можете к мгновению оставления тела также достигнуть соответствия со смертью Кришны, что наиболее важно.

Вы говорили вчера, что Кришна шутит, когда говорит: «Сдайся мне, оставив все обязанности». И еще: «Я приду для того, чтобы установить добродетель, для защиты добродетельных и для разрушения порока». Тем не менее, мне кажется, что Кришна из Гиты не слишком-то шутливо настроен, а вот Кришна из Бхагаватам настроен действительно шутливо. Но из-за нашего неразделяющего подхода мы перемешиваем этих двух Кришн и принимаем их за одного, тогда у нас возникает тенденция думать, что Кришна из Гиты также шутит. Но мы должны четко помнить, что Кришна из Гиты имел место за две тысячи лет до Кришны из Бхагаваты и что они совершенно разные люди. Если же мы пытаемся принять их за одного и пытаемся сгармонизи-ровать их, мы временами лишь загоняем себя в очевидные противоречия.

Гита сама по себе такова, что Шанкара интерпретирует ее по-одному, Тилак совершенно по-другому, а вы иначе. В этом отношении очень интересно было бы знать, является ли Гита подлинной антологией учения Кришны?

Я сказал вчера, что Кришна шутил, когда говорил: «Я приду для того, чтоб защитить добродетельных и для того, чтобы уничтожить порочных». И объяснил вам, почему он так сказал. Но я никогда не говорил, что Кришна шутит, когда говорит: «Оставь все религии и прими убежище во мне». Давайте проясним для себя этот вопрос перед тем, как перейдем к другим вопросам.

Что Кришна имеет в виду, когда говорит: «Оставив все религии, прими прибежище во мне»? Здесь нужно отметить фразу: «Оставив все религии». Фактически, в мире может быть только одна религия, потому что истина одна. Тот, кто думает, что есть много религий, находится просто в иллюзии. Поэтому Кришна имеет в виду, что каждая религия типа индуистской, христианской, мусульманской должна быть оставлена, потому что ни одна из них, на самом деле, не есть настоящая религия. Он говорит, что, оставив множество религий, вы должны прийти к истинной религии, которая одна, и только одна.

Слова, которые для этого использует Кришна, необычные, несравнимые ни с чем. Он говорит: «Мамэкам таранам враджа». Что означает: «Прими во мне прибежище, это единственное прибежище». Кришна здесь не говорит как индивидуальность, как человек, на самом деле, он говорит от лица самой религии. Он - инкарнация религии. И он говорит: «Оставь все религии, найди религию, ту, которая переходит от множества к единству». Это одно.

Второе, он говорит: «Приди ко мне как к единственному прибежищу». Эти его слова имеют тонкий смысл, если в них вдуматься. Когда я говорю «я» или «мое», то это «я» или «мое» для меня, а для вас это будет совершенно другим, это становится «ты» и перестает быть «я» и «мое». Для вас ваше собственное «я» будет вашим, а не моим. Если Кришна говорит, что вы должны сдаться ему, Кришне, то это значит, что вы должны сдать свое «я» другому «я», а не самому себе. Когда Кришна говорит, что Арджуна должен принять прибежище, он знает, что его «я» не есть «я» Арджуны. Поэтому Арджуне нужно принять прибежище у своего истинного «Я», то есть в свадхане, внутренней природе.

Кришна, естественно, не говорит об этом в шутку. Это редкие слова, которые имеют огромное значение и глубину. Возможно, ни одно другое заявление в истории не имеет такой глубины: «Оставь многих и прими прибежище в едином, оставь «ты» и прими прибежище в «я», оставь все виды религий, традиционные религии, прими прибежище в религии, которая одна, и только одна».

Но эти слова имеют еще более глубокое значение. Если Арджуна говорит, что примет прибежище в себе самом, тогда он также не поймет Кришну, потому что для того, чтобы найти кров религии, нужно сначала оставить свое эго, свое «я». Для того чтобы сдаться, очень важно оставить свое эго. Сдаться, на самом деле, означает отдать свое «я», уничтожить «я». Если Арджуна говорит, что он сдастся себе, то он упускает всю суть. Сдача возможна только после полного исчезновения своего «я».

Теперь мы встаем на сложную и труднопроходимую почву, когда говорим: «Оставь себя и прими прибежище в себе, оставь все религии и прими прибежище в религии, оставив многое, прими прибежище в едином». Но если вы остались с одним, вы остались со многим, потому что мы не можем представить одного без многого. Поэтому для того, чтобы принять прибежище в едином, вам нужно оставить также и одного, вам нужно полностью оставить количество.

Вот почему в конце концов мы вынуждены ввести новый термин; это произошло тогда, когда все поняли, что слово «один» создаст путаницу. Новый термин - это адвайта, что означает «недвойственный», «не два». Мы не переходим к монизму, потому что один означает существование двоих, чего-то отличного от одного. Поэтому мы перешли к недвойственности, что есть отрицательный термин. Он означает «не двое», «один без второго, лишенный двух». Так происходит потому, что один - это родственник двух, один может быть познан только когда есть два. Если я знаю, что «я есть», то это становится известным мне только в контексте «ты», в отношении к тебе. Без «ты» где будет находиться «я», с чего начинаться и чем заканчиваться? Каковы его пределы? Тот, кто знает, что он есть, знает это в контрасте с другими. Вы не можете быть без другого. Если кто-то говорит, что истина одна, само его внимание, обращенное на то, что она одна, указывает на то, что он осознает другого, хоть и отрицая это.

Поэтому эти слова Кришны необычайно важны.

В этом контексте помните, в первую очередь, что Арджуну просят сдаться не Кришне, но сдаться самому себе, его просят осуществить самосдачу. Второе, что нужно помнить, так это то, что когда Арджуну попросили сдаться, его попросили сделать это не по отношению к его эго, но по отношению к внутреннему отсутствию эго. Кроме того, помните, что его попросили отбросить все религии без исключения. Отбросить все религии без исключения, индуизм в том числе, потому что до тех пор, пока вы цепляетесь за одну конкретную религию, вы не можете обрести религиозности, истинной религиозности.

Как вы можете обрести истинную религиозность, если она не связана с всевозможными проявлениями одного и того же, до тех пор, пока мы привержены какой-то конкретной религии: индуизму, христианству или мусульманству? Религия начинается с того мгновения, когда искатель отбрасывает конкретную религию, которой он принадлежал традиционно; после того, как он оставляет все религии, которые несут прилагательные и разделительные имена, такие, как индуизм, христианство и буддизм; после того, как он оставляет все прилагательные и числа, включая один; после того, как он оставляет даже Кришну и его «я», его эго. Это утверждение не шутка.

Задающий вопрос также хочет знать, не два ли различных человека Кришна из Гиты и Кришна из Бхагаваты? Так как человек, который задал этот вопрос, присоединился к нашему собранию позже, он не смог услышать то, что я говорил перед этим. Поэтому мне приходится снова повториться. Наши умы склонны делать различия между Кришной из Гиты и Кришной из Бхагаваты. Для нашего интеллекта очень сложно найти гармонию между ними. Эти двое кажутся такими различными - не только различными, но противоречащими друг другу. В то время, как Кришна из Гиты очень серьезный, Кришна из Бхагаваты совершенно несерьезный. И между ними двумя, кажется, нет места встречи. Поэтому нам хочется разделить их и воспринимать их как двух разных людей.

Либо нам придется их разделить, либо придется воспринимать Кришну личностью с раздвоением психики, человеком, который страдает от шизофрении. Шизофрения - это болезнь ума, которая разделяет одного человека на две разделенные и разные личности, которые ведут себя практически независимо друг от друга. Шизофреник - это своего рода сумасшедший, который теперь говорит одно, а потом говорит нечто совершенно противоречащее первому. У него циклические периоды радости и депрессии, мира и беспокойства, здравомыслия и безумия. Утром он один человек, а вечером совершенно другой. Поэтому мы можем воспринимать Кришну как шизофреника, как человека с множественной психикой, как безумного.

Если вы спросите у историка, в чем парадокс Кришны - Кришны из Гиты и Кришны из Бхагаватам, он ответит вам, что это не может быть один и тот же человек, что есть, на самом деле, два разных Кришны, которые жили в разное время. Таково будет объяснение историка, потому что он не может понять, как один человек может вести себя как многие, так по-разному. Поэтому он скажет, что Кришна из Бхагаваты - не тот же самый Кришна из Гиты; что это, на самом деле, два разных человека, которые жили в разные времена. Он может даже насчитать по разной доступной литературе больше, чем дюжину Кришн, которые все отличаются друг от друга. Но я снова повторюсь, что не собираюсь принимать мнение Фрейда и его последователей, я не могу признать то, что Кришна шизофреник, что он человек с раздвоением психики, потому что человек с разделенным умом никогда не смог бы достичь такого блаженства, как Кришна. Умственно отсталый человек, у кого психика раздвоена, не может находиться в состоянии такого покоя, такой тишины, такой безмятежности, которые в изобилии есть у Кришны. Я также не могу согласиться с историками, потому что их выводы основываются на тех же предпосылках, что и теория Фрейда, который не может поверить в то, что один и тот же человек способен играть так много ролей, которые диаметрально противоположны друг другу. Поэтому он приходит к заключению, что большое количество людей скрывались под этим именем в разные времена, или, может быть даже в одно и то же время. Историк, предполагая много людей вместо одного, делает то же самое, что делает психоаналитик, когда делит один ум на множество умов.

Мое мнение таково, что, несмотря на все эти противоречия, был только один Кришна, и в этом его величие и слава. Без этого он был бы бессмысленным, незначительным. Его важность, величие лежит как раз в том факте, что он включает в себя все вместе, все крутится вокруг одного, все противоречия живут совместно и в них есть большая гармония. Он может играть на флейте, и может танцевать, в то же время он может сражаться со своим врагом на поле битвы при помощи чакры, этого круглого оружия. И нет противоречия между этими двумя ролями. Он может играть в прятки с деревенскими девушками, убегая с их одеждой, когда они купаются в реке, кроме того, он может говорить такие многозначительные слова, как в Гите. Он может быть вором и в то же время совершенным йогом. Кришна - это один человек в таком множестве образов, в этом его слава, его величие. В этом уникальность Кришны, его индивидуальность. Вы не сможете найти этого в Раме, Будде, Махавире или Иисусе Христе.

Кришна вмещает в себя противоречия, он представляет собой прекрасный синтез всех противоречий. Я говорю так по той причине, что я не считаю, что эти противоречия в самом деле противоречат друг другу. Фактически, вся жизнь есть смешивание, синтез всех противоречий. Вся жизнь основывается на противоречиях, и нет никакого несоответствия в этом, скорее наоборот, есть соответствие, абсолютная гармония в этом смешивании.

Тот, кто сегодня ребенок, когда-то станет стариком, это один и тот же человек, и в этом нет никакого противоречия. Разве вы можете сказать, когда были ребенком и когда стали молодым человеком? Вы не можете. Было бы трудно провести отличительную линию между молодостью и старостью. На словах, в языке они кажутся разными, но разве на самом деле они противоречат друг другу? Разве вы можете сказать дату, когда молодость становится старостью? Для вас было бы очень сложно ответить на этот вопрос. Такой даты нет. Каждый день молодость становится старостью. Мы можем сказать, что молодой человек потенциально старый и что старый - это тот, кто завершил период молодости. Другого отличия нет. Мы думаем, что мир и беспокойство - это разные вещи. Но разве на самом деле они разные? Где заканчивается покой и где начинается беспокойство? В словаре мир и беспокойство, счастье и страдание, жизнь и смерть имеют противоположные значения. Но в настоящей жизни именно мир превращается в беспокойство, счастье превращается в страдание, жизнь превращается в смерть. В настоящей жизни беспорядок превращается в порядок, страдание превращается в счастье и смерть в жизнь. В настоящей жизни свет превращается в тьму, утро превращается в вечер, и день в ночь, и т. д. В настоящей жизни плюс и минус - не противоположности. В настоящей жизни все кажущиеся противоположности становятся дополнением друг к другу, игрой одной и той же энергии. Если мы можем видеть эту вечную гармонию жизни, ее высшую, тонкую музыку, ее смысл, только тогда мы можем понять Кришну. Вот почему мы зовем его полной инкарнацией Бога. Он полностью символизирует жизнь, представляет ее полностью.

Будда не представляет собой всю жизнь. Он представляет только ее солнечные части, он представляет все хорошее в жизни. Он представляет лишь утро в дне жизни. Но как насчет вечера и ночи жизни? Будда заботится о свете, но что произойдет с тьмой? Он символизирует нектар, но кто будет следить за ядом? Как раз по этой причине у Будды очень ясный образ, в нем нет противоречий. Никто не может сказать, что Будда из Дхаммапады отличен от Будды из Трипитаки. В любой книге по буддизму Будда остается одним и тем же. Поэтому никто не может назвать Будду шизофреником, никто не может сказать, что он частичен и противоречив. Он объединен и один. Но мы постоянно поднимаем вопрос о противоречиях, когда дело касается Кришны.

Было бы лучше, если бы вместо того, чтобы смотреть на Кришну через призму наших концепций и категорий - для того, чтобы примирить его с нашим обусловленным умом, мы смотрели бы на него прямо как на целое. Для того чтобы сделать это, нам придется отложить в сторону все наши концепции, и категории, и все наши предубеждения. Я не говорю, что невозможен больше, чем один Кришна; меня это не волнует. Возможно, историки докажут, что есть разница в две тысячи лет между Кришной из Бхагаватам и Кришной из Гиты. Это меня совершенно не собьет с толку, потому что я скажу, что для меня между ними нет разницы. Для меня Кришна имеет важность только в том случае, если он один; он полностью лишен смысла, если не один.

Меня не заботит историчность Кришны, не важно, был ли он на самом деле или нет. С моей точки зрения, когда бы кто-то ни был осуществлен; после того, как он достигает полного цветения жизни и своего бытия, он обязательно становится многомерным, он будет включать в себе много личностей. Когда кто-то достигает целостности жизни, он обретает последовательность в непоследовательности, его противоречия становятся гармоничными. Когда кто-то достигает пика жизни, все отклонения в жизни сочетаются в нем в гармонии и единстве. Мы, возможно, не разглядим этого единства из-за ограниченности нашего видения, но оно есть.

Это похоже на то, как я забираюсь вверх по лестнице - и тогда я вижу верхние и нижние ступени, но не вижу средние ступени. В таком случае, могу ли я предположить, что верхние и нижние ступени соединены вместе? Только тогда, когда я увижу также средние ступени, я пойму, что они соединены вместе. Верхние и нижние ступени - это части одной и той же лестницы, вы начинаете путешествие в самом низу и заканчиваете его наверху. Они - продолжение одной и той же вещи.

Средняя часть жизни Кришны не видна вам, потому что вам не видна ваша собственная средняя ступень. Связь между крайностями не видна вам. Вы видите свою умиротворенность и неспокойствие, но видели ли вы промежуток между умиротворенностью и неспокойствием, который очень тонок и незаметен? Вы не видели его. Вы знаете любовь и знаете ненависть, но знаете ли вы, как любовь превращается в ненависть и ненависть превращается в любовь? Вы сделали врагов из друзей и друзей из врагов, но замечали ли вы когда-нибудь тонкий процесс, алхимию, которая превращает врагов в друзей и наоборот?

Были алхимики, которые пытались превратить обычные металлы в золото, но их не так понимали. Люди думали, что они пытаются превратить железо в золото. Все, что пытались доказать алхимики, так это то, что существует связь между обычными металлами и драгоценными, золотом, которая для нас не видна. Конечно, золото и железо связаны друг с другом, и по-другому быть просто не может. Также не может быть такого, чтобы весь космос не был одним, не был единым, объединенным.

Если в саду цветет цветок и я сижу здесь, то между этими двумя событиями должна быть связь. Если я счастлив здесь, цветок, который цветет там, должно быть, помог мне быть счастливым. Возможно, мы не видим этой связи, но она есть. Подобным образом, если цветок увядает и я печален, должна быть связь между двумя событиями, которую мы не видим. Жизнь едина, все в жизни едино. Единство есть жизнь. Алхимики говорят, что должна быть связь между обычными металлами и золотом, они стремились найти эту связь.

Алхимия связана не только с металлами, она говорит о том, что в жизни низшее соединено с высшим, иначе быть не может. Секс будет связан с Богом. Земля должна быть связана с небесами. Подобным образом жизнь связана со смертью и материя связана с сознанием. Даже скала внутреннее связана с Богом. По-другому быть не может.

Кришна подобен символу этого тонкого единства и гармонии. И я говорю, что такой Кришна был, на самом деле был. Какие бы аргументы историки ни приводили, я выброшу их на свалку. Психологи могут использовать свой жаргон, но я скажу им: «Вы сошли с ума, вы не можете понять Кришну. Вы знаете только то, как анализировать, и понимаете человеческий ум частично, вы не знаете, как объединять, синтезировать, как познать единство, интегральность ума».

Это правда, что Фрейд исследовал человеческий ум, немногие знали о гневе больше, чем Фрейд. Но если кто-то наступит ему на ногу, он немедленно разгневается. Он не знает, когда не-гнев превращается в гнев, несмотря на всю свою работу в этом отношении. Вряд ли кто-нибудь знал больше, чем он, об умственных расстройствах, но в нем самом присутствуют признаки умственного отклонения. Они находятся в нем как потенциальная возможность, он мог сойти с ума в любое мгновение. В его жизни были такие случаи, когда он вел себя как умалишенный. Поэтому я не придаю слишком много значения тому, что говорят о Кришне психологи, потому что Кришна вышел за пределы ума, возвысился над умом.

Кришна возвысился над умом, вышел из него. Он обрел то единение, которое есть единение души, которое потенциально присуще любому уму, любому типу ума. Поэтому я буду говорить о Кришне как об одном человеке, как о единой индивидуальности.

Считаете ли вы Гиту подлинным голосом Кришны?

Бы спрашиваете, считаете ли я Гиту подлинным голосом Кришны?

Если был такой человек как Кришна, то голос Гиты подлинный. Не важно, сказал ли это Кришна или нет. Важно то, что если такой человек, как Кришна, что-то говорит, то он говорит только нечто подобное Гите. Даже если Гиту написал Вьяса, а не Кришна, это не имеет значения. Вьяса не может написать Гиту без Кришны. Даже если бы это сказал Вьяса, а не Кришна, Гита останется Гитой, она останется одной и той же.

Не важно, Кришна, Вьяса или кто-то другой написал Гиту. Авторство неважно, важна сама Гита. Она не появилась из ниоткуда, кто-то ее сочинил. Но не важно, кто именно, потому что Гита самодостаточна. Какая разница, кто ее написал?

Я бы не ставил вопроса об авторстве Гиты, я бы поставил вопрос совершенно по-другому: есть ли Гита подлинный голос Кришны? Я говорю вам, что да, Гита подлинна, и она есть достаточное свидетельство существования Кришны. Я все вижу так: Гита есть, она рассказана, она записана, она существует, и этого бы не могло быть, если бы не Кришна. Кто-то должен был ее сказать или написать. Кто это - уже не так важно. Должно быть сознание, разум для того, чтобы дать рождение Гите, для того, чтобы она появилась.

Существование Ганга есть достаточное доказательство того, что где-то находится его источник, Ганготри. Ганготри не будет доказательством существования Ганга, скорее, Ганг будет доказательством существования Ганготри. Если есть Ганг, то мы можем сказать, что где-то есть Ганготри, мать Ганга. Поэтому, если есть Гита, то должен быть Кришна, ее автор. Поэтому мне бы хотелось начать с Гиты и перей<