Почему Россия разработала вакцину мирового уровня, но не может производить ее в нормальных количествах уже сейчас – а не весной, к которой мы можем получить еще двести тысяч гробов?

Краткий итог по сегодняшней ситуации такой. Наша страна еще весной создала работающую вакцину от коронавируса. Это однозначно видно из предварительных данных по ее третьей фазе. Напомним: через 21 день после хотя бы первого укола число заболевших в группе вакцинированных там на 92% ниже, чем среди группы плацебо.

Это отличный результат: дело в том, что российская вакцина двухдозовая, и на самом деле полностью привитым может считаться только тот, кто получил обе дозы, да еще и прождал неделю, чтобы сформировался иммунитет. Через 21 сутки реально подействовать успеет только первая доза. Почти наверняка после двух доз эффективность вакцины будет не ниже 95% – и, возможно, даже несколько выше. Повторимся: это вакцина явно мирового уровня.

А вот дальше произошло что-то, на первый взгляд, совершенно непонятное. Имея нормальную вакцину уже к маю и ведя ее клинические испытания, наша страна, судя по всему, не приложила серьезных усилий к тому, чтобы заранее подготовить ее массовое производство.

Причем серьезные попытки такого рода не были предприняты и в августе, когда – еще в первой его половине – у нас зарегистрировали «Спутник». Потому что если бы они были сделаны, то, как это и принято при подготовке к массовой вакцинации, производство запустили бы «на широкую ногу» в том же августе. И уже в сентябре бы вскрыли проблемы с масштабированием – и к ноябрю их бы уже успели решить.

 

Российская вакцина получилась весьма эффективной – но что от этого толку, если до конца зимы потребность в ней удовлетворят всего на 10 процентов? / ©РИА Новости

Между тем, судя по словам Дениса Мантурова, реальный переход к массовому производству не успели даже начать пробовать и в октябре 2020 года. Именно об этом говорят его слова «Когда мы получим подтверждения качества и стабильности вакцины на реакторах большого размера», которые он произнес аж 16 октября 2020 года. Если подтверждения еще не получены – значит, еще в сентябре на этих реакторах массовое производство так и не начали.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

На первый взгляд, очень трудно понять, почему Россия так фатально «протормозила» с началом массового производства «Спутника». Любой интересующейся эпидемией человек знал (мы сами об этом писали), что осенне-зимняя волна коронавируса будет сильна, возможно, сильнее весенней. Благо абсолютная влажность осенью-зимой, естественно, ниже, чем в апреле-мае (первая волна эпидемии в России). Значит, к ней надо было готовиться, напрягая все силы государства, в военно-мобилизационном режиме.

Вместо этого мы видим начало попыток массового производства зарегистрированной в августе вакцины только в октябре (!). Что означает, что ко второй волне ею не могли успеть провакцинировать даже врачей и учителей – в интересах которых, среди прочего, объявлялась регистрация «Спутника» от 11 августа 2020 года.

Загадка однозначно опоздавшего развертывания «Спутника» может показаться более понятной, если мы внимательно взглянем на характерные особенности истории нашего государства.

Возьмем сталинскую эпоху, когда, как считается, контроль над госаппаратом у нас был очень жестким. В 1940 году, выступая на закрытой конференции для военных, Сталин заявил, что потери Красной Армии в Зимней войне с Финляндией были 48 тысяч человек убитыми, а финской армии – 60 тысяч. Из этого он сделал вывод: несмотря на сильнейшие морозы, сложный рельеф и сильные укрепления противника РККА показала отличный уровень боевой подготовки.

Реальность была точно противоположной. Красная Армия потеряла в Финляндии ~131 тысячу убитыми и умершими, а финны потеряли 26 тысяч. Соотношение потерь было в шесть с лишним раз хуже, чем думал Сталин. Соответственно, РККА показала в той войне слабость. Именно этой слабостью Гитлер позднее объяснял свое решение напасть на СССР, добавляя: если бы я знал реальную силу русских, то не смог бы решиться на нападение. Таким образом, финский эпизод, в конечном счете, мог стоить нам не 0,13 миллиона, а уже десятки миллионов жертв.

Может быть, Сталин втирал присутствующим очки, а сам знал о том, что РККА в Финляндии показала себя плохо? Увы, нет: из документов известно, что именно такие цифры по потерям он получил от военных по их документам, а вовсе не придумал сам. Втирание очков произошло не на уровне главы государства – очки втерли ему, и очень даже успешно. Достаточно вспомнить, что кое-кто из военных после «победы» в Финляндии стал маршалом – хотя по-хорошему за такие «достижения» как кровавая баня без глубокого продвижения маршала обычно не дают.

К чему мы вспомнили этот эпизод? Дело в том, что он до боли напоминает историю борьбы с коронавирусом в России. С самого начала официальная статистика коронавирусных смертей, собранная нижними уровнями государственной машины, была занижена – занижена во много раз. Так, что это уже невозможно объяснить только ошибками учета. Да, данные Росстата («умершие с ковид») ниже реальной избыточной смертности примерно вдвое, а не в пять, как у оперштаба. Теоретически, власти могли бы ориентироваться на них – и подгонять производство вакцины.

Но любой, кто работал в госаппарате достаточное время, знает, что начальству подают те цифры, что вызывают у него более благодушное настроение. Со значительной вероятностью, наверху ориентируются на цифры оперштаба, а не Росстата. То есть потери от коронавируса в глазах наших министров, премьера и президента занижены примерно в те же пять раз, в которые армейские очковтиратели «улучшили» соотношение потерь Красной Армии и финнов в 1940 году.

Похоже, за прошедшие восемьдесят лет наша страна изменилась не так сильно, как многим из нас кажется. Мы по-прежнему не можем нормально реагировать на угрозы как государство: его руководство запросто может быть ослеплено привычкой нижестоящих «не расстраивать начальство».

Это – самое вероятное объяснение того, почему потеряв огромное число людей от коронавируса, наша страна пока не приложила достойных усилий к массовой вакцинации.

Сможет ли она исправить свои ошибки? Надеемся, да. Главное, чтобы это удалось сделать до того, как избыточная смертность от коронавируса за эту зиму достигнет размеров наших потерь в финской войне.

 

 

Ещё

Поправлю: нет, я не за Путина.. Аналогичным образом я не за Сталина (и не только потому, что моя семья пострадала от его действий).

“поэтому все его статьи пахнут госзаказом… ”

Ндааа…. Я бы хотел увидеть, как государство заказывает текст о своей импотенции и о том, что имея вакцину, не может ее производить, потому что госаппарат не умеет нормально работать.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Скажите, зачем государству такой заказ?

Ну теперь автора точно расстреляют в подвалах НКВД)) Скорей всего причина задержек надежда на “русский авось” Летом возникло “головокружение от успехов” мол коронавирус побежден и ничего делать не нужно. А когда все же пришла вторая волна попу расчесывать стало поздно. Особенно интересно звучат заявления, что вакцина будет продаваться в другие страны, когда вполне очевидно, что и самим мало. Выход пожалуй только один – срочно передать технологию Китаю у них мощностей хватит. Но тут будет как с масками – китайцы конечно понаделают вакцины, но разумеется не бесплатно. Проще говоря, кто захочет привиться без очереди – пусть заказывает на алиэкспрессе. Опять за нерасторопность чиновников заплатит потребитель.

На алиэкспрессе как можно заказать будет, не понимаю. Вакцины же мало того что в ящиках идут по 500 штук по моему, так еще и требуют специальных холодильников. А некоторые так аж до -70 град Ц.

Потерпите, немного осталось.

Испанка закончилась за 3 волны, притом что вакцин не было никаких. Даже пластика и санитайзеров не было.

Умные люди-эпидемиологи считают, что респираторные пандемии продолжаются 18 месяцев. Сейчас ноябрь, значит 11 из них мы уже оттерпели. Дотерпим и оставшиеся 7.

“Умные люди-эпидемиологи считают, что респираторные пандемии продолжаются 18 месяцев. Сейчас ноябрь, значит 11 из них мы уже оттерпели. Дотерпим и оставшиеся 7”

Так не получится. Испанка отгорела быстро потому, что ее не пробовали также жестко сдерживать — цена жизни была копье. Поэтому ею быстро переболели. Коронавирус сдерживают, то есть погаснуть сам он может только когда переболеют 60% населения — а это очень небыстро. По опыту Бергамо, для этого нужна гибель полупроцента населения. В России пока погиб жалкий 0,1%. То есть мы прошли примерно 20% эпидемии, и пока не погибнет еще 0,6 миллионов наших соотечественников — эпидемия не кончится.

Поэтому-то я и считаю, что эпидемию задавят вакцинацией, а не она затухнет со временем. Столько времени у нее просто не будет — у нас в стране эпидемия идет 7 месяцев, а еще через 7 месяцев вакцина и лета уронят избыточную смертность ниже 10 тысяч в месяц (мой ориентировочный прогноз).

“погаснуть сам он может только когда переболеют 60% населения”
Это если иммунитет будет многолетний, что скорее всего не так – хорошо если на год будет хватать до повторного заражения

“Это если иммунитет будет многолетний, что скорее всего не так – хорошо если на год будет хватать до повторного заражения ”

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Дело в том, что эпидемия коронавируса похожий на сегодня уже была, и там даже симптомы похожи. Ее выгорание случилось сравнительно быстро. Вирус остался (этот тот самый простудный коронавирус, которым и сегодня болеют, но несерьезно), но последующие заболевания уже не давали пневмонийных и тяжелых эффектов. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC544107

Похоже, ждать осталось недолго. В Штатах начнут, у нас завопят.

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Тре­щи­ны на су­хой коже пя­ток?

 

Американцев начнут прививать от ковида уже в декабре
Американцы начнут получать вакцинацию от Covid-19 уже 11 декабря – об этом сообщил глава программы вакцинации в США Монсеф Слауи.

В интервью СNN он сказал, что план таков, чтобы доставить вакцины в центры по иммунизации населения в течение 24 часов после того, как она будет одобрена.

Речь идет о вакцине, разработанной американской фармацевтической компанией Pfizer совместно с BioNTech.

В минувшую пятницу производители подали в Управление по надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) заявку на экстренное лицензирование этого препарата, который показал 94%-ю эффективность даже для пожилых людей старше 65.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Ближайшее заседание экспертной комиссии FDA состоится 10 декабря.

Pfizer надеется произвести уже в нынешнем году до 50 млн доз новой вакцины и до 1,3 млрд доз в 2021. Каждому человеку потребуется две дозы – первоначальная и бустер
https://www.bbc.com/russian/news-55034184

Ну начнут прививать и сумеют привить достаточное число народу это две большие разницы. В частности Пфайзер довольно неудобная в доставке вакцина (-70 С) и пока совершенно не понятно каким образом это дело будут распространять. Скорей уж Штаты привьются Модерной которая для этого и разрабатывается по заказу правительства США.

“Похоже, ждать осталось недолго. В Штатах начнут, у нас завопят.”

Разработчик BioNTech считает, что в этом году прививать в США не начнут. Если он прав — у нас не завопят, ибо это примерно синхронное начало вакцинации означает.

Ну, во-первых, если голова от рук не может получить верный ответ, то, на мой взгляд, следует всё-таки поменять голову, поменять руки она должна была сама… а во-вторых, да в статье хорошо написано, что не успеваем и чего нам это будет стоить…

Это полстраны таких “рук” поменять придется. Пробовали уже один хрен на их место приходят такие же. Очень быстро чиновник понимает что за плохие результаты он получит по шапке прямо сейчас, а за “хорошую” отчетность когда-нибудь позже. Слухи о том что статистика занижается ходили с самого начала пандемии. Вон Татарстан отрапортовал о специальном генотипе татар который особо устойчив к коронавирусу и нашего похвали и поставили в пример.

Значит дело не в руках, а в голове… Руки должны знать, что за плохую отчётность их может и не похвалят, но за “хорошую” отчётность обязательно осудят и конфискуют… Какая голова, такие и руки…

“Значит дело не в руках, а в голове.”

Да? Серьезно? А почему в США мы видим ничуть не лучшуюреакцию на коронавирус, причем не только со стороны президента, но и со стороны губернаторов?: Почему в Великобритании дела с эпидемией ничуть не лучше?

Везде надо головы менять (кроме КНР, конечно)? Вы так себе мир представляете? Вы уверены, что в этом нет инфантилизма, уверенности, что государство почему-то должно быть умнее своих граждан в среднем, и все за них сделать, преподнося на блюдечке с голубой каемочкой?

Но как? Ведь госаппарат набирают из жителей России, а не КНР. Как мы можем иметь госаппарат китайского качества, если набираем его не из китайцев? За счет чего?

в комментах уже написали что “они все умерли от того что носили маски”?
кстати про чувака на фотке – он похоже находится на улице, и есть серьезные основания полагать, что ношение маски на улице (и не в толпе) – бесполезная растрата ее ресурса. тем более на холоде, где она промокнет за минуту

И всё-таки не удержусь, покритикую немного анализ автора.
“Из этого видно, что никакие «ограничительные меры» избыточную смертность никак не увеличивают. А вот коронавирус – вполне.”
Есть ещё 2 момента, повысивших смертность в этом году. Первый имеет косвенное отношение к короновирусу. Это снижение уровня обслуживания других заболеваний. Много писалось о том, что СМП люди ждут часами, не могут лечь в больницы на плановые обследования. Да и сами люди опасаются лишний раз в поликлинику сходить. Защемило в груди – “не, там очень много больных, не пойду”. А в результате – … всякое бывает…
Ну и вторая – это та самая статистика и теорвер, упомянутый в статье. Вот у нас во дворе постоянно гуляли бабушки 80+. Примерно 7-8. А вот в этом году четверых(!) из них увезли. Т.е. копили-копили, а в этом году раз, и ушли. Без всякой связи с короновирусом. В предыдущие годы смертность падала, ну а в этом году теорвер вмешалась.
(Не может монетка постоянно выпадать орлом. Когда-то она начнёт выпадать решкой.)
А Вы всю избыточную смертность списываете на вирус. Думаю, Вы не совсем правы в этом вопросе. Тщательнее надо.

“Когда перетаскивают все ресурсы на коронавирус, забивая на обычные болезни.”
в больницах уже кислорода не хватает – скоро сварщики начнут страдать и умирать от голода

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

“Но ведь это тоже последствия эпидемии. Без нее этого бы не было. И пока ее не остановят — этот фактор никуда не денется.”
Да, это последствия. Но вакцинация тех, кто просто не получил своевременную помощь по другим заболеваниям не повлияла бы на их смертность.

“Нет претендентов на другие факторы.”
Претендентов много. Просто вычленить их уже невозможно:
1) Сколько человек заразилось короной и от неё умерло;
2) Сколько человек попало в больницы с другими заболеваниями и там заразилось короной;
3) Сколько человек умерло без симптомов короны?
Вот если СверхСмертность – п.1 – п.2 => 0, тогда списывать всю СверхСмертность на короновирус будет правомерно.

“Но вакцинация тех, кто просто не получил своевременную помощь по другим заболеваниям не повлияла бы на их смертность.”

Массовая вакцинация означает спад эпидемии, и разгрузку больниц от допнагрузки. Значит, проблемы с оказанием помощи тоже снизятся.

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Тре­щи­ны на су­хой коже пя­ток?

 

“Претендентов много”.

Чтобы были другие претенденты, надо показать, что они существовали в более ранней истории нашей страны — например, в последние 30 лет. Где они там?

Просто вычленить их уже невозможно: 1) Сколько человек заразилось короной и от неё умерло; 2) Сколько человек попало в больницы с другими заболеваниями и там заразилось короной; 3) Сколько человек умерло без симптомов короны?”

Человек может умереть от коронавируса без внешних симптомов коронавируса. Это никак не означает, что есть другие претенденты на причину избыточной смертности в 2020 году.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Чтобы были другие претенденты, вы должны назвать такую альтернативу смерти от эпидемии, которая бы наблюдалась до 2020 года. Я пока предложение по такой альтернативе не видел. Ни от вас, ни от кого

Если Вы действительно изучали материал, то вероятно, видели диаграмму смертности в России?
Чем Вы можете объяснить спад и скачок в 1984-1991 гг.? Рост 1998-2003? Про начало 90-х не спрашиваю.
Видимо, тоже короновирус, если других причин нет?

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Тре­щи­ны на су­хой коже пя­ток?

 

Это ведь общая смертность туда входят совершенно разные причины. Ну вот так сходу чем не объяснение? А что корреляция присутствует. В период с 1995 по 1998 наблюдался рост заработной платы. И смертность пошла вниз. Не хочу вникать в эту демографию просто показываю сколь странный результат можно получить пытаясь объяснить смертность только одной причиной.

Есть же определенные демографические волны. Смертность не может всё время уменьшаться.

Все время — не может. Только после исчерпания тех тенденций, которые ее снижают. Однако не похоже, что в России эти тенденции исчерпаны. Ведь в первые четыре месяца года она была ниже, чем в первые четыре месяца 2019 года.

Не находите, как-то странно, что до вспышки ковида падала. а потом вдруг резко взлетела?

Так никто от ковида не отмахивается, взлетела после Локдауна, именно после.

Ну как это никто от ковида не отмахивается. Постоянно отмахиваются. Некоторые так и пишут: ну и что, что 200 тысяч смертей, не надо вакцинироваться. В комментариях к другой статье тут же, на этой же неделе.

Есть определенные демографические волны. В худые годы смерть собирает обильную жатву, а в хорошие годы отдыхает. Но определенная цикличность в течении года и по годам всё же есть. Можете даже посмотреть смертность в Европе на сайте Euromomo

Задолбался прикреплять картинку может хоть ссылка сработает https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/88/RZPRF.png

Это просто ппц

Так смотреть то разница между минимумом зарплаты и максимумом смертности составляет три-четыре года. Теперь смотрим https://zen.yandex.ru/media/russiastatistika/kak-menialis-realnye-dohody-rossiian-s-2000-po-2020-god-5f1321d1112f9063f6bbe842
Минимум доходов был в 2016 году.

Так люди ж не сразу умирать начинают как у них доходы упали. Потрепыхаются немного кредитов наберут. А потом алес.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Что кстати аргумент в пользу ковид-диссидентов. Повышенная смертность может объясняться и фееричным снижением доходов основной массы россиян.

Правда это так быстро не работает. Чтоб меньше за полгода народ дохнуть начал от снижения зарплат.

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Тре­щи­ны на су­хой коже пя­ток?

 

Зарплаты сильно начали снижаться ещё с 2014 года, однако по инерции смертность уменьшалась, а теперь вот начала увеличиваться, ещё и ковид-19 подсобил.

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Врач пр­ок­то­лог в Ро­сто­ве-на-Дону

 

Зарплаты с 2014 года так и не испытали сильного снижения — посмотрели бы вы статистику. И да, при хотя бы средних доходах снижение уровня зарплат не ведет к росту смертности — см. опыт США в Великую депрессию, или наш в кризис 2008-2009 года, когда реальные доходы населения _действительно_ (а не на каплю, как после 2014 года) просели.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Смотреть нужно общую покупательскую способность, это азы, как вы написали выше, смотреть зарплаты в отрыве от этого большая глупость.

Учитывая, что я смотрю зарплаты по реальной покупательской способности, то ваш совет заметно запоздал.

Вот здесь полазайте по годам. Реальные доходы весь период за исключением 1998 и 1999 года росли до 2015 года. А после – росли только в Крыму и Севастополе. По остальной России реальный доход по отношению к прошлому году – падал. Да, немного. По сравнению с ростом в 10-15%% в предыдущие это ощущается как значительное падение.
Т.е. падение доходов в 15-16 годах как раз сравнимо с 98-99 годами.
А в 08-09 падение доходов в общем-то незначительное.
https://russia.duck.consulting/maps/353/2014

“Вот здесь полазайте по годам.”

Я по вашей ссылке не увидел а) итоговых цифр по стране б) данных далее 2019 года. Поэтому вот моя ссылка, она полнее:

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Тре­щи­ны на су­хой коже пя­ток?

 

https://ac.gov.ru/uploads/2-Publications/rus_feb_2020.pdf

По ней легко видеть, что
2014 -1,2
2015 -2,4
2016 -4,5
2017 -0,5
2018 +0,1
2019 +0,8
Итого: реальные доходы населения не снизились даже на 10%. Поэтому нет, не ощущается это как заметное падение

И это – доходы. Зарплаты в реальном выражении, как легко видеть по той же ссылке, вообще практически не упали. Ряд:
1,2
-9,0
0,8
2,9
8,5
2,9.
за те же годы.

“По сравнению с ростом в 10-15%% в предыдущие это ощущается как значительное падение. ”

Никакого роста реальных доходов на 10-15% в год предыдущие годы в 2008-2013 годах уже не было. Поэтому и фона такого нет.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Забавно у Вас получается. В статье Вы усиленно доказываете, что официальная статистика говорит неправду, а в комментариях ссылаетесь на официальный анализ.)))
Там вот даже график 5 и таблица 2 противоречат друг другу. Согласно т.2 % населения с денежными доходами ниже ПМ до 16 года рос с 10% до 13%, а в 17 и 18 чуть-чуть снизился до 12%. А по г.5 % населения с доходами менее 14 т.р. стабильно падал с 34-35% до 21-22%.

“Забавно у Вас получается. В статье Вы усиленно доказываете, что официальная статистика говорит неправду, а в комментариях ссылаетесь на официальный анализ.)))”

Что же в этом забавного, если знать, что статистику на больших объемах бесследно подделать нельзя? Если учесть, что, соответственно, я опровергаю официальную статистику другой официальной статистикой?

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Тре­щи­ны на су­хой коже пя­ток?

 

“Там вот даже график 5 и таблица 2 противоречат друг другу. Согласно т.2 % населения с денежными доходами ниже ПМ до 16 года рос с 10% до 13%, а в 17 и 18 чуть-чуть снизился до 12%. А по г.5 % населения с доходами менее 14 т.р. стабильно падал с 34-35% до 21-22%.”

И в чем конкретно вы тут видите противоречие?

Все эти 3-4 годы никак не стыкуются со спадом 2008-2009 года. а равно и взлетом 1999-2003 годов.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

В России смертность снижалась каждый год после 2010 года. И даже в первой трети 2020 года. У нас волны тоже есть, но общая тенденция сильнее.

“Чем Вы можете объяснить спад и скачок в 1984-1991 гг.?”

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Врач пр­ок­то­лог в Ро­сто­ве-на-Дону

 

Ну, слушайте. вы же жили в то время. Спад коэфф. смертности начался в 1985 году, вы вспомните, какой силы там была антиалкогольная кампания. Взлет с 1990 года тоже понятен – -СССР коллапсировал, посыпалось все, алкоголь опять же стал доступнее.

“Рост 1998-2003? ”

А тут надо что-то объяснить? Смертность в нашей стране зависит в основном от двух факторов сердечно-сосудистых заболеваний и рака. Отчего первые росли после событий 1998 года, вспышки терроризма и тому подобного — говорить не надо, наверное. Посмотрите Куклы тех лет, если сами запамятовали общественные настроения. Про причины роста второго я тоже писал. У нас с 1992 года рождаемость ушла в обвал. Естественно, что когда те, кто тогда не дорожал дошли до 40-50 лет — то стали чаще умирать от рака.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Кстати, как раз взлет 1999-2003 года наглядно показывает, что зарплата и экономика смертность напрямую не определяет. Зп и ВВП в эти четыре года росла быстрее, чем в любые другие годы постсоветской истории России – а смертность несмотря на это тоже росла.

“Про начало 90-х не спрашиваю. Видимо, тоже короновирус, если других причин нет? ”

Вы текст читали? Там про начало девяностых достаточно сказано, в чем там причина.

Когда страна разваливается на куски, рост избыточной смертности — норма. В 1917-1922 году было очень сходно, только еще жестче.

В 2020 году ничего подобного этим факторам не было. Не было развала страны, как с 1990 года. Не было массового страха и безнадежности, как после 1998 года.

“Спад коэфф. смертности начался в 1985 году, вы вспомните, какой силы там была антиалкогольная кампания.”
Точно! Антиалкогольная компания! Виноградники повырубали. Вино и коньяк пропали. В магазинах штурмом водку брали. Таксисты с полными багажниками пойла. Расцвет самогоноварения. Безалкогольные свадьбы, когда самогон разливали половником из супниц и травились целыми свадьбами… Сколько народу из-за этого погибло!
События 98 года… Да честно говоря, вот не очень народ это напрягало. Говорить – да, говорили. А вот чтобы, допустим, кто-то из соседей слёг от переживаний… Не припомню.
Зато закончилась первая волна приватизации и наконец-то заводы начали работать и выплачивать нормальную зарплату. Не кастрюлями-чайниками, а деньгами. Благосостояние точно росло. Народ начал закупаться иномарками уже основательно. Ауди-бочка, Ауди-селёдка, Бумер…

“Вы текст читали? Там про начало девяностых достаточно сказано, в чем там причина.”
Нехорошо складывать два абзаца в одно предложение.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

“В 2020 году ничего подобного этим факторам не было”.
Здрасьте. Это началось с 2016 года и до сих пор достаток населения (в среднем по больнице) падает. В магазинах чётко видно замещение: крупы дорожают, мясо дешевеет (относительно инфляции). Медпомошь по ОМС уже не получить вообще никак. Только за деньги – анализы, УЗИ, приём специалистов. Конфронтация с правоохранительными органами. Теперь уже никто не видит в них защитников. И т.д. и тп…

“В магазинах штурмом водку брали. Таксисты с полными багажниками пойла. Расцвет самогоноварения. Безалкогольные свадьбы, когда самогон разливали половником из супниц и травились целыми свадьбами… Сколько народу из-за этого погибло!”

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Врач пр­ок­то­лог в Ро­сто­ве-на-Дону

 

Нет, наоборот. Смертность от нее резко снизилась, потому что расцвет самогоноварения не смог компенсировать снижения объема легального спиртного. Абсолютно все демографы согласны с этим утверждением. Ваше личное мнение о том, что это увеличило смертность не разделяет ни один ученый, специализирующийся в демографии.

“События 98 года… Да честно говоря, вот не очень народ это напрягало. ”

Вы, наверное, в другой стране какой-то жили. Там, где жил я, после дефолта люди свадьбы запланированные отменяли, просто расписывались и все — не могли себе позволить даже десять гостей собрать. Падение доходов было катастрофически резким. ВВП 1998 года был самым низким в истории нашей страны с 1950-х, самым низким изо всех девяностых, разумеется. Население не просто это заметило, но и заметило очень сильно. Вы, возможно, жили в Москве, или не в России в тот год, или имели какую-то редкую востребованную специальность. Но большинству тогда везло не настолько, чтобы не заметить то, что случилось.

“А вот чтобы, допустим, кто-то из соседей слёг от переживаний… Не припомню.”

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Не хочу вас расстраивать, но история складывается не только из того, что происходит вокруг вас. Вот по этой ссылке http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0691/img/t_graf09.jpg видно, как пошла вверх смертность от болезней систем кровообращения (в основном инфарктов и инсультов) после событий того года.

· Яндекс.Директ

·

 

ЕСТЬ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ. ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ

Врач пр­ок­то­лог в Ро­сто­ве-на-Дону

 

“Зато закончилась первая волна приватизации и наконец-то заводы начали работать и выплачивать нормальную зарплату.”

· Яндекс.Директ

·

 

Спи­шу дол­ги или вы­пла­чу их сама!

 

У кого как. Там, где жил я — нет, не начали.

“Благосостояние точно росло. Народ начал закупаться иномарками уже основательно. Ауди-бочка, Ауди-селёдка, Бумер..”

Ваше — может быть. Вокруг меня за 1998 год на ауди и бумерах катались только бандиты, достаточно энергично расстреливающие друг друга. За 1998-1999 годы число убитых директоров предприятий (крупных) в моем городе составило пять штук.

И пока кто-то покупал бумеры, кто-то другой — например, я — приобрел оставшуюсь на всю жизнь несовместимость с перловкой и почти любыми макаронными изделиями. Минуло уже 22 года. а при виде перловки меня все еще тошнит.

А, да, ваши воспоминания противоречат не только моим: согласно официальной статистике, доходы населения в 1998 году резко упали. Но главное было не в них — главное было в ощущении общей безнадежности. За 1998 годом наступило нападение Чечни на Дагестан в 1999 году. взрывы домов, серий иных террактов, война, и общее ощущение безнадежности. Такие вещи влиют на смерти от инфарктов и инсультов — и на графике выше это легко заметить.

“В 2020 году ничего подобного этим факторам не было”. Здрасьте. Это началось с 2016 года и до сих пор достаток населения (в среднем по больнице) падает”.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Не хочу вас расстреливать, но экономический кризис сильно наращивает смертность только в бедном обществе. В обществе хотя бы среднего достатка этого не происходит. Как я уже отмечал, в 2008-2009 году просадка доходов была резкой — не чета 2016 году — но смертность падала, а продолжительность жизни росла. Точно также было и в США в те же годы, несмотря на кризис. И в США смертность падала. а продолжительность жизни росла в Великую депрессию. Все потому, что падение доходы населения ведет к росту смертности только в нищих странах, или же тогда, когда сопровождается коллапсом общественных систем.

“Медпомошь по ОМС уже не получить вообще никак”

Простите, но вы живите на какой-то другой планете. За 2016-2020 годы я неоднократно присутствовал при получении медицинской помощи по ОМС массой людей — и им делали по ОМС и УЗИ, и прием специалистов, и многое другое.

“Конфронтация с правоохранительными органами. Теперь уже никто не видит в них защитников. И т.д. и тп… ”

И опять вы живете на другой планете, простите.

Вы точно живёте на Марсе, когда пишите про мед. помощь по ОМС. Уже несколько лет как урезали все анализы по ОМС и делают только основные и мало, почти вся инструментальная диагностика только платно, талончики видимо раздают своим. МРТ в течение 1,5 мне так и не выдали, например.
Специалистов урезают, и допустим кардиолог может быть 1 на 3 крупных больницы или 1 на всё про всё и старый как мамонт.
Нормально зубы не во всех клиниках по ОМС можно сделать и логично что хорошему дантисту не имеет смысла за три копейки работать на гос-во (в моей больнице дантист не захотела лечить зуб, предложила удалить, в платной сделали на раз два без проблем).
И это можно долго описывать.
Что-то наверно стало лучше, вижу что ремонты делают, но по врачам это тихий ужас, относительно диагностики и терапии в массе своей.
По любому вы живёте в городе пятёрке лучших и вам просто везёт, из того что мне рассказывают знакомые и родственники по моему городу, это мрак.

а еще весь младший персонал переквалифицировали в уборщиц и урезали зарплату чтобы план выполнить

“Вы точно живёте на Марсе, когда пишите про мед. помощь по ОМС. Уже несколько лет как урезали все анализы по ОМС и делают только основные и мало, почти вся инструментальная диагностика только платно, талончики видимо раздают своим. МРТ в течение 1,5 мне так и не выдали, например.”

Послушайте. Я лично вообще не лечусь, мне не надо, я здоров. Но я еще раз повторю: я периодически вожу в больницы других людей, и вижу, что с ними делают. “Своими” они не являются.

· Яндекс.Директ

·

 

"От­кры­тие ведьм" - Но­вый се­зон!

 

18+

Ваше мнение на этот счет может быть каким угодно, но меня оно не переубедит. Я видел своими глазами. Бесполезно говорить мне, что я этого не видел — не поверю.

Своим глазам я всегда доверю больше, чем чужим.

“Нормально зубы не во всех клиниках по ОМС можно сделать”

Опять-таки, я не лечу зубы, но их, насколько я помню по опыту родственников, по ОМС нормально никогда и не делали.

“то-то наверно стало лучше, вижу что ремонты делают, но по врачам это тихий ужас, относительно диагностики и терапии в массе своей. По любому вы живёте в городе пятёрке лучших и вам просто везёт”

Я жил в разных городах, в том числе в тех, которые и в пятидесятку лучших не входят. Поэтому нет, не угадали,

Отдельно отмечу: если вы планируете мне рассказывать, что медпомощь ухудшается, а продолжительность жизни растет аж с нулевых — то нет, доверия такие тезисы у меня не вызовут. Нынешнее население слишком часто болеет, чтобы его смертность могла падать при удушении уровня медицинской помощи.

“Вот по этой ссылке … видно, как пошла вверх смертность от болезней систем кровообращения (в основном инфарктов и инсультов) после событий того [1998]года.”
Меня расстреливать не надо. Просто люди, пережившие павловскую реформу и гиперинфляцию 1992 года, ИМХО (по крайней мере, в моём окружении) чётко усвоили: “никаких накоплений в рублях, никаких кредитов в валюте”. То, что тогда происходило с ГКО – даже моя мама понимала, что будет дефолт. Поэтому и распихивала деньги по всевозможным фондам, акциям и проч. Где-то пролетела, где-то заработала. Но близко к сердцу ничего не принимала.
И если до кого-то за 6 лет это не дошло…

“Меня расстреливать не надо”.

Автонабор голосом, простите.

“Просто люди, пережившие павловскую реформу и гиперинфляцию 1992 года, ИМХО (по крайней мере, в моём окружении) чётко усвоили: “никаких накоплений в рублях, никаких кредитов в валюте”. То, что тогда происходило с ГКО – даже моя мама понимала, что будет дефолт. Поэтому и распихивала деньги по всевозможным фондам, акциям и проч. Где-то пролетела, где-то заработала. Но близко к сердцу ничего не принимала. И если до кого-то за 6 лет это не дошло…”

Я тут не о потерях денег. А о том, что многие предприятия стали выплачивать з/п в реальном выражении меньше, чем до кризиса.

“Вокруг меня за 1998 год на ауди и бумерах катались только бандиты, достаточно энергично расстреливающие друг друга. За 1998-1999 годы число убитых директоров предприятий (крупных) в моем городе составило пять штук.”
Не надо путать бандитов (орг. преступность) с отморозками. Вот последние – да, творили беспредел. А орг. преступность, наоборот, пользуясь моментом, выстраивала бизнес. По крайней мере, я знаю трех представителей, которые этим занимались. Один – литейный завод открыл. Второй с торговли начал – сейчас у него всероссийская сеть магазинов и свой банк. У третьего не получилось.
В ко