А вот, вашему вниманию, выдержки из обсуждения сего вопроса в И-нете.

Mattias  

Вот те и вся "дерьмократия". Картинки на мусульман печатать--это "свобода слова".А "лохокост " ставить под сомнение--э низзя... Это ничего, что человек уважаемый историк и известен во всем мире, а также в своей жизни мухи не обидел. Просто написал правду. Посадим в тюрягу как последнего уголовника --"демократия" на острие атаки.  

Neoфашист Что-то мне это напоминает... А, вспомнил! Процесс, после которого осужденный заявил: "А все- таки она вертится".

Кстати, можно на основании этой жЫдовской фишки, можно и нашим жЫдкам за*уярить нечто подобное, и внести в Уголовный кодекс соответствующие статьи, предполагающие наказание за:
Отрицание татаро-монгольского ига (Носовский с Фоменко сразу срок получат);

Отрицание массовых репрессий 37 года (Мля, а *уле);

Отрицание фальшивости "Протоколов Сионских мудрецов" и "Слова о полку Игореве";
Отрицание теории относительности Эйнштейна.

Отрицание невинно убиенной таджикской девочки (ТМ) Русскими фашистами.

Отрицание рабской натуры, прирожденного пьянства и лени Русского народа.

 Отрицание решающего вклада США и Англии в деле разгрома гитлеровской Германии.

Черный Кот Ну что же, посадить в тюрьму это отличный аргумент. Разумеется, если других по скудоумию нет. Ох, неспроста иранский президент эту тему поднял...

См.[http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html]

Wolodja

Раньше в СССР было такое выражение: "Заниматься наукой русскому в СССР - это антисемитизм", позднее я его слышал в варианте: "Заниматься наукой русскому в России - это антисемитизм". Но сегодня можно сказать еще лучше: ""Заниматься наукой в ЕВР-опе - это антисемитизм"...

Neoфашист

На сайте 7-40, в подборке "Антисемитизм" нашел статейку какого-то Хитровые*анного вечнообиженного, еврея, критикующего позиции ревизионизма. Так вот он там процитировал о*уенную, гениальнейшую фразу;  

Не важно, был ли Холокост, или не был, главное чтобы он НЕ ПОВТОРИЛСЯ" (!!!!!!)
 [http://www.sem40.ru/anti/dgihad/16559/]
Сказал бы уж прямо: "Пое*ать, был ли или нет Лохокост, главное, чтобы немцы продолжали нам башлять"

А еще, антисемитизм позволяет определять плохих людей. Во как!

Eretik  (* Местный либеральный словоблуд – С.Р)

Граждане, а собственно говоря, что значит был холокост или нет? Что вы имеете ввиду под холокостом? Мне всегда казалось, что это целенаправленное истребление евреев нацистами.
Имело ли место целенаправленное истребление евреев? Имело. Было Варшавское гетто, были концлагеря и массовые расстрелы. Сейчас граждане вроде Нео могут начать орать (перемежая свой ор матершиной) нечто вроде "А откуда ты знаешь было или нет, это всё жиды придумали".

Существование Варшавского гетто подтверждено документально. Я сам видел музей и соответствующие материалы.

 Факты массовых расстрелов подтверждены советскими историками. Я сам лично знаком с людьми которые это видели. Мои родственники по материнской линии были под оккупацией на территории Беларусии и рассказывали как немцы сгоняли евреев на окраину города и там в противотанковом рву расстреливали, а затем закапывали. Земля на этом месте потом несколько суток "дышала". Зрелище жуткое.

 Есть обвинения что, мол, сами еврейские лидеры были в сговоре с нацистами. Может и были. Ну и что с того? Тем, кого расстреляли или закопали полу живым - это не облегчит участь.
Есть обвинения, что масштабы раздуты. Может и раздуты. После войны многие политики использовали трагедию в корыстных целях и делали себе на ней политический капитал. Это плохо, но это не отменяет факта планомерного уничтожения людей.

Ну и конечно есть обвинения что, мол, русских, украинцев и белорусов погибло гораздо больше, так почему же весь мир сокрушается по поводу евреев. А кто вам мешает сокрушаться по поводу русских? Евреи отмечают и помнят различные траурные даты связанные с холокостом. Нео, а ты помнишь дату начала и окончания блокады Ленинграда? Или дату сожжения Хотыни? Или последовательность смертей в дневнике Тани Савичевой? Я имею ввиду помнишь ли ты эти факты не роясь в сети? Вряд ли.

Изучайте свою историю и скорбите по своим жертвам. Тем более что у нас их не меньше. Кто мешает русским националистам поднять тему русского холокоста? Заявить о тех кто был замучен, сожжён, умер от голода, болезней и т.д.? При этом не надо делать это в пику евреям. Просто поднять эту тему, что бы люди помнили о своих жертвах. Вместо этого есть неуёмное стремление доказать что евреи всё придумали.

Wolodja

Проблема в том, что Ю.Мухин, которого никто не читал, не читает, не знает и знать не хочет, и другие "ревизионисты" показали, что гитлеровцы, среди которых было немало евреев, уничтожали не евреев, а "советских евреев". Способствовали ему в этом сионисты, которые были и заказчиками. Немецких евреев преимущественно выселяли и переселяли.

Ramirez

>>"Мы обсуждаем не то, был ли Холокост, а то, как не допустить его повторения. "
Если не учитывать некоторую несопоставимость масштабов заявленных и реальных, то оно конечно было.

Однако, если стоит вопрос "как не допустить его повторения", то нельзя не учитывать его причин.
А если их учитывать, то сразу бросается в глаза вопиющий факт того, что на самом деле делается все (и теми же), чтобы он повторился.

Лентяй

Понятно, что претензии на исключительность, ведут к материальным претензиям, ставят евреев в привилегированное положение по результатам войны, обеспечивает хорошее прикрытие на будущее.
На мой взгляд отрицатели Холокоста делали упор на численности уничтоженных, что им успешно удалось, но либеральная еврейская мысль провозгласила циничным подсчитывать кол-во, раз евреев все равно убивали. Поэтому акцент на численности убиенных привел к отрицательным результатам. Хотя на фоне уничтоженных славян или цыган, еврейство выглядело не только бледно, но и невразумительно. Почему должен признаваться именно еврейский геноцид, когда были народы пострадавшие больше? Если евреи хотят ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА памятный день жертв, то это их дело, но выделять себя в мировом сообществе явно разжигать нездоровые отношения.

Самое главное другое, сотрудничество еврейской верхушки с Гитлером, выкуп определенных евреев при попустительстве уничтожения других, активное участие в Африке в войне на стороне Гитлера, создание лагерной и гетто охраны только из евреев, ставят вопрос уже не о наличии Холокоста, но и об ответственности еврейской нации за участие в Мировой войне.

Большои Иван

"... Состоялось очередное заседание одного из главных подразделений мирового еврейского правительства – Бильдербергского клуба (в состав этого клуба входит от России один представитель – А. Чубайс). На заседании принято решение о разделе Российской Федерации на отдельные «независимые» государства, образуемые на территории РФ. Раздел России проведён, естественно, по территориям федеральных округов, которые практически совпадают с энергетическими подсистемами России. Создание федеральных округов и предполагало с самого начала превращение их в дальнейшем в отдельные государства. Эти государства названы «зонами влияния». В списке «владельцев» зон влияния не оказалось (пока) таких стран, как Франция, Италия, Канада. Попали же в ранг избранных пять стран:

 1. Англия: зоной её влияния станет Центральный округ (Москва).

2. Германия: Северо-Западный округ (Санкт-Петербург).

3. США: Сибирь, Якутия, Чукотка – прирастать Сибирью теперь будет могущество Америки, а не России.

4. Япония: Дальний Восток, Хабаровский край, Сахалин, Камчатка.

 5. Турция: Северный Кавказ, Поволжье, Татария, Башкирия, Южный Урал, Оренбургская область, Казахстан.

 Относительно Крымского ханства вопрос завис, так как на него есть много претендентов.

В связи с этим проводится передислокация и военных сил НАТО, базы которых перемещаются непосредственно к границам России.

 Контрольная база, ранее располагавшаяся на Гаваях, переводится в Мицуи (Япония), напротив Владивостока.
Штабы НАТО перебрасываются из Германии и Западной Европы на территорию Польши (в расположенный напротив Бреста Бяла-Подлеск – ранее там был аэродром войск Варшавского договора), в Словению, в Румынию, в Болгарию.

Для официальных лиц эти манёвры объясняются усилением борьбы с арабским терроризмом (вероятно, на территории России).

Шеварднадзе официально разрешил всем войскам НАТО пересекать границы Грузии и перемещаться в любом направлении по земле и по воздуху.

В Армении проводятся учения войск НАТО (18 государств). Армения была против, но настоял Путин. Учения будут проводиться формально около иранской границы. Сама Армения подлежит по плану натовской оккупации.

21 июня 2003 г...." [http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk93-3.htm]

Eretik

Большой Иван Написал:

>В списке «владельцев» зон влияния не  оказалось (пока) таких стран, как Франция, Италия,  Канада. Попали же в ранг избранных пять стран: 1. Англия: зоной её влияния станет Центральный округ (Москва).  2. Германия: Северо-Западный округ (Санкт-Петербург).
Всё что я хотел услышать. Отлично. Скорее бы.

Владимир СПб

Я, очевидно, по невнимательности пропустил самое вкусное по какой статье с какой формулировкой, какого закона и чьей страны спеленали болезного историка?
Может кто-нибудь восстановить данный пробел в моих знаниях?

Николай  (По высказываниям похож на Свинидзе. – С.Р)

Владимир СПб Написал: > Я, очевидно, по невнимательности пропустил самое вкусное по какой статье с какой формулировкой,  какого закона и чьей страны спеленали болезного историка? Может кто-нибудь восстановить данный пробел в моих знаниях?

Да нет, самое "вкусное" то, что упомянутый борец с сионизмом и холокостом раскаялся, признал свои ошибки и существование газовых камер. Тему "ревизионизма" можно считать закрытой?

Владимир СПб

А что у нас Вышинский в Европе прокурором служит - "Признание - король доказательства"

 

то, что кто-то раскаялся и в чем - то признался, так это всего лишь он срок себе с червонца до 4-х лет скостил

Николай

Доказательства чего?

Доказательств геноцида евреев больше чем достаточно. Речь идёт о том, что после своего признания г-н Ирвинг не может более считаться "ревизионистом", а он был, в общем-то, единственным таковым (не считая явных психов). Поэтому я и говорю - за отсутствием ревизионистов тема закрыта?

Владимир СПб

Доказательства вины, как основания для закрытия в турму.

Николай

Бесспорно, просто я бы не стал серьёзно относиться к "теории", у которой нет ни одного сторонника (вменяемого), согласного сесть в тюрьму за свои убеждения.

Доказательством нарушения Ирвингом австрийских законов является любое из его выступлений последних лет.

Владимир СПб

Николай, даже боги не могут сделать бывшее не бывшим. Поэтому посадка на кичу за убеждения не более чем потеха собственной гордыне.

Николай

Но Боги в состоянии убрать всех сторонников одной из точек зрения (или заставить их изменить взгляды) и тем самым de-facto прекратить дискуссию. Это и произошло.

Владимир СПб

Николай, какие законы и по каким статьям были нарушены сидельцем? Ты можешь перечислить или ты полагаешь достаточно твоего предыдущего сообщения на сей счет.

Николай

Владимир - не знаток я австрийских законов... А в чем вопрос? Есть сомнения, что в Австрии в самом деле запрещено публичное отрицание существования газовых камер?
А заинтересовало меня именно это - главный ревизионист публично покаялся - конец ревизионизму?

Ну, а мне всё-таки наиболее важным кажется именно аспект публичного раскаяния.
Ирвинг - довольно противоречивая личность, историк-самоучка, но он не сумасшедший антисемит. Многие из его книг о 2-й мировой войне интересны, хотя он всегда довольно свободно оперировал фактами.

Тем не менее имя Ирвинга привлекало определённую часть людей, несведущих в истории, к идеям "ревизионизма".

 Поэтому публичное раскаяние Ирвинга, на мог взгляд, полностью закрывает и исчерпывает тему "ревизионизма". Оставшиеся в тех или иных странах городские сумасшедшие вроде Мухина не в счёт, они были, есть и будут в любой стране и в любое время.

Большои Иван

Николай
/Оставшиеся в тех или иных странах городские сумасшедшие вроде Мухина не в счёт, они были, есть и будут в любой стране и в любое время./ Сумасшедший Мухин считает себя нормальным а тебя Николаи (уж ты меня прости) сумасшедшим и по аналогии может сказать о тебе. И кто из вас прав?

Владимир СПб

[http://www.regnum.ru/news/593857.html] "...историка Дэвида Ирвинга виновным в публичном отрицании Холокоста и приговорил его к трем годам заключения. Обвинение против историка было выдвинуто в соответствии с действующим в стране законом, предусматривающим уголовную ответственность за попытки "обеления" нацистского режима..." Крайне пикантная деталь - "В своих книгах "Путь Гитлера к войне" и "Война Гитлера" Ирвинг настаивал, что сам фюрер ничего не знал об уничтожении евреев."

 [http://www.24news.ru/news/culture/1342899251s.html] "...Он заявил в суде, что он изучил много документов и его взгляды на Холокост поменялись. «Я признаю, что в нацистских концлагерях были газовые камеры, миллионы евреев были убиты. Но точных цифр я не знаю. Я не специалист по Холокосту», - сказал он в день суда

Николай, очевидно, ты прав читатели в этих сообщениях должны были найти то самое вкусное, что ты нашел - раскаяние за содеянное, а не то есть правовая база для осуждения или она призрачна.

Von Yotunheim

"Изучил много документов.."

Видимо, тайных. Никому никакие реальные документы не предъявлялись... "Раскаяние за содеянное" мыслепреступление, что ли?

Мозгодиарей

Галилея плющили не за примитив - типа "Она вертится" - это и без него знали, а за то, что общак поповский растырил!

Анекдот:- Освенцим, стройные ряды весьма стройных ебреев. Красивый и блестящий немецкий офицер идет по плацу и глаголет:- Итак, сегодня, 9-го мая 1945-го года Третий Рейх подписал акт о безоговорочной капитуляции! Большое спасибо за работу, товарищи! Все могут быть свободны!
  stos

"Читайте, господа, читайте"? нико!_Лай? "Передничек",сними - чай не "припод" в школе для...

Мастер (справка: еврей, живущий в США. – С.Р)

Понимаешь Ютя, таких как ты маргиналов по миру, конечно батальон наберется, пожет даже полк. Матиасс опять же пойдет, как горнист и полевая жена. Нео еще захвати. Против Израильской армии - одной из трех наиболее совершенных в мире Вы будете просто "великой силой".

А мир избрал против Вас эффективную тактику. Как говорит мой друг Еретик, "гнуть и парить". А так как сделаны Вы не из стали, а из "органических" материалов (скажем вежливо), то Вы очень быстро сходите на нет. В Европе и США исполнителям дают по 500 лет тюрьмы. Ирвингу и прочим "обоснователям" на которых тут пытается тянуть Ак, дают меньше, но после публичного покаяния. Вас истребляют, как тараканов. В России пока Вам вольготно, но и это не надолго.
Ведь в России (и я не просто так привел в начале второй пост) под Вашего брата подводится законодательная база. Формулируется то, что в Америке называется hate crime (преступление на почве ненависти).

Разумеется это не спасет простых евреев от очередных Копцовых. Но по крайней мере позволит закону и в России Вас "гнуть и парить". А значит, в результате, свести на нет все попытки организованного движения.

 Государственный антисемитизм подавлен почти везде. Ирану скоро конец и они это чувствуют.
Ахмадинеджад уже заявил вчера, что его неправильно поняли про стирание Израиля с карты.
Трус, как и все антисемиты. Бедные Иранцы... Так что я тебе желаю Ютенхем - поступить честно, если ты не трус. Иди в посольство Палестинской автономии и давай в ХАМАС добровольцем. Я с удовольствием посмотрю, когда тебя с очередной антисемитской рванью будут выгребать из под завалов ракетного обстрела в какой-нибудь богом забытой Палестинской деревушке.

Неофашисту
"Не важно, был ли Холокост, или не был, главное чтобы он НЕ ПОВТОРИЛСЯ"
Ну ошибся парень, а ты его сразу мордой об стол... Я тебе расшифрую чего он хотел сказать.
Во времена второй мировой войны целенаправленно истреблялись три нации.
Цыгане, Славяне и евреи. На них наклеили ярлыки - нация без смысла (цыгане) нация рабов (славяне) и нация злопыхателей (евреи). И сколько их уничтожили не ясно. Я например сам не уверен, что евреев погибло 6 миллионов. Уж больно много. Из того, что я насчитал по разным данным у меня пока получается от силы полтора миллиона. Что тоже много. И уничтожали их не за преступления, а как некий образ. И Еретик прав - еврейский холокост не единственный.
Был и славянский. Так вставайте и требуйте. Я, лично, против повторения Холокоста вне зависимости от национальности истребляемых.

  лентяй

Да разговор не о том, что евреев не убивали, было и отрицать это глупо. Весь вопрос, что русских или поляков не менее убивали, а цыган так под корень. А сама фраза -' в нацистских концлагерях были газовые камеры, миллионы евреев были убиты" очень лихо связывает газовые камеры и миллионы евреев. Что, избирательно? В каких-то лагерях содержались только евреи? Если не только евреи, то остальных газом не травили? Миллионы это где? Уточните, пожалуйста, в одном лагере, в нескольких, каких? Миллионы? Сколько?

Gaucho (Местный «историк» Резуновско-Волкогоновского разлива. – С.Р)

2 Мастер

---Во времена второй мировой войны целенаправленно истреблялись три нации. Цыгане, Славяне и евреи. ----

Что-то я не уверен, что славяне истреблялись только за то, что они славяне. На оккупированных территориях во время войны немцами было открыто больше православных церквей, чем их существовало во всем СССР до войны. Не уверен, что немцы массово (или даже единично) открывали также и синагоги. Немцы создавали из славян национальные военные формирования типа РОА или Русского Корпуса в Югославии. Не уверен, что они также давали оружие цыганам или евреям. Да и про славянские гетто я что-то не слышал. Может знаете, где такие находились?

Мозгодиарей

Хрен с ним, что тупая немчура тратила бездну сил и ресурсов во времена военного экстрима на переработку жидов в легкоплавкие жиры (для мыла и топлива!) и костные удобрения! (Ну и тупые же, эта самая умная народа усих времен и социумов!)

Хрен с пошинкованным жидопоголовьем и количественно и качественно!
Да гори "майданековским(?????)" пламенем ебреи изнемогавшие у печей крематориев, Жаботинские обнимавшиеся с Адиком, жиды-железнокрестоносцы за храбрость на видимых и невидимых фронтах против врагов Рейха!

Как моей все это и все они глубоко фиолетовы! Мне омерзительно, что громыхают они костями (Своих ли предков? Ебрей настоко широкое понятие - что могли до кучи кого угодно из всех времен и народов приписать!) за хорошие (и оченно весьма!!) бабки! Вымогая их преимущественно из сегодняшних немцев, которые уж точно ни в чем не виноваты! Гаденькие мерзкие пигмеи присосавшиеся за чужой счет к величайшему народу человеческой расы!!
(Статистика прихожан в синагогах велась без дураков! На весьма жидовском уровне! Возьмите жидопоголовье на земном шаре в 1933 и вычтите из него стадо ебриков в 1945! В первом приближение и получите ЛОХОКОСТ! И не хрен бодягу мутить!)

До следующей отрыжки из Санта-Педришки!

ak

В теме "холокоста" нормальных людей возмущает непропорциональное выпирание страданий одной нации. При этом интенсивно замалчивается роль представителей этой нации в уничтожении своих соплеменников. Если евреи воевали в вермахте, как относится к твоему высказыванию, Мастер, что евреев "уничтожали как образ"?

В этой истории есть и исполнители и заказчики.

  Eretik

Gaucho Написал: > Немцы создавали из славян национальные  военные формирования типа РОА или Русского Корпуса  в Югославии. Не уверен, что они также давали  оружие цыганам или евреям. Да и про славянские гетто я что-то не слышал. Может знаете, где такие находились?

Да перестань! Когда немцы начали на практике проводить свою расовую теорию, то оказалось что это совсем не так просто. Оказалось, что огромное количество евреев служили в вермахте. Многие были награждены рыцарскими крестами, многие были офицерами. Именно по этой причине немцам пришлось вводить понятия полукровок и четвертькровок. Это типа еврей, но не совсем еврей, так что ничего старшого, что он служит у нас. В своё время даже книжка вышла. Называлась что то вроде "Еврейские солдаты Гитлера". Кажется один из лучших танковых снайперов вермахта был евреем-полукровкой. А если вспоминать приснопамятный Бранденбург-800 (элитное диверсионное подразделение Отто Скорцени - австрийца по национальности со значительным вкраплениями венгерской крови) то там вообще служили все и вся. Отбирали не по крови, а по навыкам и по беспринципному желанию воевать.

 Войска СС - отдельная песня. Образу белокурой бестии соответствовали только "придворные" части. Все "национальные" батальоны (калмыцкий, чеченский и проч) были под "крышей" СС. Чем принципиально калмыки отличаются от цыган? Однако в составе СС действовало несколько батальонов калмыков-пластунов. Их в конце войны передали казакам Краснова.
Однако тот факт, что евреи служили в вермахте не отменяет холокоста.
Во-первых, даже семьи тех кто служил на фронте подвергались репрессиям. Были случаи, когда сын, кавалер рыцарского креста, оказывался не в состоянии вытащить родителей из лагеря. Многие родители тогда писали "отказы" от детей, заявляя что ребёнок родился вне брака и тем самым снимали с него подозрение в еврействе. В России и Польше уничтожение евреев приняло массовый характер именно из-за их анклавного, местечкового проживания. Именно по этим территориям проходила черта осёдлости для евреев и именно там их было проще всего уничтожать целыми поселениями.

  ak

Еретик, >>>Однако тот факт, что евреи служили в вермахте не отменяет холокоста.
Ну и в чем смысл этого 'холокоста"? В уничтожении всех евреев? Что за глупость...
Особенно впечатляет неведение европейцев об этих лагерях смерти. Ну никто ни сном ни духом - а в центре Европы уничтожают миллионами! Ребята, хватит бредить.

Тов.Рю

+++Да и про славянские гетто я что-то не слышал. Может знаете, где такие находились?+++
Например, Ленинград. Слыхали про такое? Кстати, КАЖДЫЙ крупный город на оккупированной территории представлял собой... да-да, именно гетто. Для того, чтобы туда попать или оттуда выехать - например, для торговли или обмена продовольствия, для общения с родственниками и т.д. - требовалось каждый раз получать аусвайс. Который могли дать (за плату), а могли, сами понимаете... А что такое по вашему - гетто?

Mattias

Мафия очень напугана -- ведь большой международный скандал не за горами. Глядишь и деньги, отнятые у немцев и австрийцев - придется возвращать. Вот и сажают в тюрьму историков. Даже президент Ирана подтвердил, что не было никакого холокоста. Он человек честный и прямолинейный, зачем ему врать?;-)

Читайте новую прекрасную книгу Юргена Графа "Колосс на глиняных ногах"
После нее у вас не останется никаких сомнений, что ревизионисты абсолютно правы и никакого холокоста не было. Вы также увидете какой неимоверной ложью жиды всех пичкают на протяжении полу века и какие приемущества и власть над миром это им дает:
[http://www.vho.org/GB/Books/Giant/]

(Книга пока только на английском и немецком--но русский перевод уже почти закончен и скоро будет выложен в интернете.)

Владимир СПб

Парни, это конечно все замечательно. Скоко побили, гетто, камеры - вопросы актуальные и волнующие многие умы современности. В чем уголовщина заключается говорить об этом в той или иной форме? Кто от этого пострадавший, грубо говоря? Где труп? Допустим, историк сказал не правду.

1. Умышленно или по заблуждению?

2. Извлек ли он из этого выгоду?

3. Кто пострадал? Скажем кто вернул полученные за родственников компенсации?

4. Отягчающие обстоятельства и т.д.

Преступление физического лица зиждется на его умысле, выгодоприобретении и наличии фактически пострадавшего именно от его действий. За что спеленали старичка?

Шмак

Был или не был, какое имеет значение в данном случае. Сажают за то, что не так думает.
Николай

Владимир СПб Написал: > За что спеленали старичка? Dura lex, sed lex

AVAS

ЮРГЕН ГРАФ "МИФ О ХОЛОКОСТЕ": [http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html] - ясно, доходчиво, с изложением фактов - советую всем прочитать

Mattias

А вот еще огромное количество материалов по этой теме--ответы на любые вопросы по Лже-холокосту: [http://www.ihr.org/]

Шмак

Николай
Меня мало волнует вопрос холокоста, мне бы справочку найти выданную немцам моей бабке, что они взяли корову на нужды вермахта. И куда она её заныкала?

Цеце

Шмак, ну ты прям я не знаю... тут народ миллионами пропадает, а ты корову верните... стыдно.

Шмак

Цеце, А упущенная выгода?

Владимир СПб

Парни, я что-то не пойму мы здесь посадку старичка-историка на реальный срок за 17-ти летней старости выступление на научной конференции.Пострадавшие от этого конкретного его выступления за 17 лет есть? Кто в курсе?

Wolodja

С другого форума: большая тайна - Владимир Николаев (2006.02.21) Запрет на обсуждение, изучение, сбор фактов, споры по вопросу холокоста - преследует одну цель - скрыть большую тайну о взаимоотношениях фашизма и сионизма, о фактических потерях евреев.
Ротшильд, во время войны, говорил о возможности всех борцов с фашизмом считать евреев предателями (см. книгу «Ротшильды. История династии могущественных финансистов»). А это семейство, которое финансировало сионизм, знало что говорит. Почему он так сказал? Не потому ли, что сионисты ещё в конце 30-х годов публично поддержали национальную политику фашистов, сказав, что она схожа с сионистской? Поэтому практически не было организованного еврейского сопротивления фашизму (кроме Праги, где восстание подняли по команде из Лондона, чтобы попытаться опередить Советскую Армию).

Ротшильд назвал цифру живших в начале войны евреев - 7 млн. человек. Известно, что к 1970 году евреев стало 13,5 млн. чел. (по итогам переписи во всех ведущих странах мира), поэтому можно точно посчитать (исходя из алгоритма науки - демографии), что во время войны погибло около миллиона евреев.

Возникают вопросы, почему Гитлер остановил своё наступление на Англию (там очень много еврейских банков) и стал воевать с англичанами в Африке? Он что, был дурак или имел с кем-то договорённость?
Почему Ромель стремился к Палестине. А в Палестине еврейские повстанцы воевали не с немцами, а с англичанами.

Почему фашисты отправили пароход с евреями в Палестину?

 Почему сейчас у нас в стране заключают «антифашистский пакт» и хотят всех инакомыслящих отключить от возможности выражать свое мнение?

Ведь не вооружённым взглядом видно, что самым большим поджигателем национальной ненависти является наше телевидение, где сванидзе, познеры, швыдкие льют грязь на наш народ на наше прошлое. Их надо судить и сажать, но вместо этого, чтобы заткнуть нам рот, принимают антифашистский пакт. Тем самым, ставя клеймо на нашей стране, на нашем народе, на нашей истории.

 И не сомневаюсь, что показываемые по телевиденью группы фашиствующих молодчиков, дело рук их самих. Им нужны эти провокаторы - гапоны.

 Вспомните, как на правительственной трассе (Киевское шоссе), где сотрудников милиции больше чем километров, за день до голосования в Думе не популярного закона по ужесточению борьбы с т.н. экстремизмом, обнаружили антисемитский плакат с гранатой. Таких совпадений в политике не бывает.

Копать и осуждать нашу историю, наших вождей - можно. Это делается каждый день на телевидении, радио в прессе. При этом большая часть - ложь, что не возможно доказать, т.к. эфир монополизирован лжецами. А вот обсудить холокост нельзя - это преступление. Это не демократия. Это худший вид диктатуры и инквизиции. Это метод уничтожения нашего народа. [forum.msk.ru]

Николай

Владимир, уголовное преступление не требует наличия пострадавшего. Это не частный иск.
Как я уже сказал выше, dura lex, sed lex.

Владимир СПб

Есть пострадавшие от выступлений старичка? Если нет - он осужден без вины. "Это не демократия. Это худший вид диктатуры и инквизиции. Это метод уничтожения нашего народа. " - Можно визжать на эту тему сколько угодно, а тебе так же скажут - ты не прав. Этого нет, а доказать отсутствие невозможно. просто нет вот и все. А этот случай прецедент. И обсуждать надо не то, что было и минуло в истории, а то, что произошло вчера в Австрии. Никто от его выступления не пострадал, Выгоды старичок не имел. Выступил, с его слов, 17 лет назад, будучи в заблуждении, не имея злого умысла, а ему реальный срок взамен. Какой же это закон тогда? Закон пересматривать надоть.

Николай, ты чутка перепутал. Уголовное преступление не требует заявителя, а пострадавший должен быть обязательно. Это азбука. "Нет тела, нет и дела"

Николай

> "Нет тела, нет и дела" Да ну???

В большинстве стран мира запрещено есть собак и лошадей. Запрещена половая связь с несовершеннолетним даже при полном его/её согласии. Запрещена проституция, продажа и курение марихуаны и.т.д. В ряде стран запрещено издевательство над государственными символами (сожжение флага и проч.) Наконец, уголовным преступлением является дача и получение взятки, независимо от того, за что именно она дана.

Кто при всём этом пострадавший?

Владимир СПб

Кто при всём этом пострадавший? Ты что идиот, и сам этого не понимаешь?

analitik Эта очень показательная тема о этике западного суда, который явно прогибается под некими силами...

Raf

Мастер написал: "Вас истребляют, как тараканов. В России пока Вам вольготно, но и это не надолго. Ведь в России (и я не просто так привел в начале второй пост) под Вашего брата подводится законодательная база. Формулируется то, что в Америке называется hate crime (преступление на почве ненависти). Разумеется это не спасет простых евреев от очередных Копцовых. Но по крайней мере позволит закону и в России Вас "гнуть и парить". А значит в результате свести на нет все попытки организованного движения. Государственный антисемитизм подавлен почти везде. "

Парень! Я понимаю, что тебе насрать. Но ты меня расстроил. Очень опасаюсь, что клятву Гиппократа ты уже нарушал. Знаешь, почему у нас нет (практически) антисемитизма? Советскому строю спасибо скажи. А знаешь, чего не хватает ВАМ? Чувства меры. Выводы сам делай

А неадекватность твоя. Понагибать и попарить захотелось? Да еще с законом за пазухой?
Знаешь, вот такие как ты и плодят антисемитов, извини – антифашистов

  raf