А конкретно, что послужило выбору именно жанра Магнификата?

Интервью с Ю. Л. Толкачом

Мая 2015 г.

Написав дипломную работу, я решил взять интервью у автора Магнификата – Юрия Львовича, и прояснить ряд возникших у меня вопросов:

 

«Что вас подтолкнуло к написанию своего произведения?

Тут два момента, наверное. Во-первых, мне самому было интересно воплотить подобный замысел, потому что я с первых моих композиторских профессиональных шагов всегда интересовался идеей синтеза различных музыкальных стилей и направлений в современной музыке, во-вторых, сейчас мы живём в такое время, когда не столько наблюдается чистота стиля того или иного автора, сколько попытка синтезировать явления когда-то может быть разделённые. В данном случае, с одной стороны традиции музыкальной классики, с другой стороны - традиции, уже сложившиеся в поп-культуре, в джазовой культуре и так далее. Мне кажется, в принципе, подобного рода поиски – они очень актуальны, очень прогрессивны и перспективны, потому что в сущности ведь в классической музыке, даже начиная с эпохи Барокко и дальше, всегда наблюдалась тенденция композиторов синтезировать классические формы с музыкой быта, скажем, с народной музыкой и так далее, и так далее. А в XX веке наметилось некоторое разделение на музыку элитарную и на музыку массовую. И вот где-то, с конца XX века ряд композиторов, и даже ряд, так сказать, определённых групп и коллективов, стремились найти мейнстрим – вот эту общую какую-то позицию, в которой можно было бы синтезировать эти элементы. Мне, в принципе, интересно это, и я в некоторых своих других сочинениях так или иначе это пробовал.

А непосредственным поводом для создания «Магнификата» послужило то, что академическая хоровая капелла давала концерт, это где-то было, по-моему, в 2011 году, если я не ошибаюсь, «Духовная музыка четырёх веков» и тут, как говориться, подвернулся случай сделать что-то к этому концерту и быть уверенным, что это будет исполнено. То есть, из чисто таких более высоких соображений, сочинение это возникло и из совершенно конкретного случая. Так оно и произошло, и в общем дважды это сочинение было исполнено, в том числе и у нас на фестивале «Музыки композиторов Поволжья». Думаю, что дай Бог, — это ещё не последний раз. Вот такая предыстория.

То есть просто, чтобы очертить стилистику?

Да,  конечно.

Ещё такой вот вопрос: конкретное, прямое заимствование тем у Вас в этом произведение встречается?

Нет-нет. Всё придумал сам. Если что-то, на что-то похоже, это уже другой момент, потому что, в данном случае, могут быть какие-то переклички с чем-то. Естественно, когда в сочинении в известной мере присутствуют стилизаторские моменты, даже может быть на уровне подсознания, что-то выскакивает такое, но задачи что-то процитировать у меня не было.

Просто вот такая яркая тема у бас-гитары в хоре четвертой части.

Дело в том, что в данном случае, может быть, звуковой ряд он мною сочинён, а ритмическая сетка – это типичный фанк. Я взял одну из типичных формул фанк-рокового бас-гитарного ритма. Тут вот как: звуковая линия моего собственного сочинения, а этот ритм, пожалуй, единственное такое довольно точное заимствование. Это как раз взято из школы игры для фанк музыканта. Я решил в данном случае прибегнуть к какой-нибудь типичной формуле, чтобы она была узнаваема, вот это – да.

Мелодизм тоже в принципе из блюзовой гаммы заимствован.

Да, конечно.

Вариации четвертой части - ритмическое такое остинато. Оно в последней части, где фугированный раздел, в середине возвращается.

Это чисто музыкальный приём. Я вообще очень люблю в своих сочинениях постоянно протягивать какие-то «мостики». Вот кстати сказать, тут и финал, и первая часть соответствуют «мостику», подобного рода переклички – это просто характерная черта моего стиля, постоянно, в любых произведениях моих есть вот эти большие и малые репризы. Это придаёт произведению цельность и делает его более драматургически осмысленным. Чисто конструктивный момент.

Интервью с Ю. Л. Толкачом

Мая 2015 г.

Написав дипломную работу, я решил взять интервью у автора Магнификата – Юрия Львовича, и прояснить ряд возникших у меня вопросов:

 

«Что вас подтолкнуло к написанию своего произведения?

Тут два момента, наверное. Во-первых, мне самому было интересно воплотить подобный замысел, потому что я с первых моих композиторских профессиональных шагов всегда интересовался идеей синтеза различных музыкальных стилей и направлений в современной музыке, во-вторых, сейчас мы живём в такое время, когда не столько наблюдается чистота стиля того или иного автора, сколько попытка синтезировать явления когда-то может быть разделённые. В данном случае, с одной стороны традиции музыкальной классики, с другой стороны - традиции, уже сложившиеся в поп-культуре, в джазовой культуре и так далее. Мне кажется, в принципе, подобного рода поиски – они очень актуальны, очень прогрессивны и перспективны, потому что в сущности ведь в классической музыке, даже начиная с эпохи Барокко и дальше, всегда наблюдалась тенденция композиторов синтезировать классические формы с музыкой быта, скажем, с народной музыкой и так далее, и так далее. А в XX веке наметилось некоторое разделение на музыку элитарную и на музыку массовую. И вот где-то, с конца XX века ряд композиторов, и даже ряд, так сказать, определённых групп и коллективов, стремились найти мейнстрим – вот эту общую какую-то позицию, в которой можно было бы синтезировать эти элементы. Мне, в принципе, интересно это, и я в некоторых своих других сочинениях так или иначе это пробовал.

А непосредственным поводом для создания «Магнификата» послужило то, что академическая хоровая капелла давала концерт, это где-то было, по-моему, в 2011 году, если я не ошибаюсь, «Духовная музыка четырёх веков» и тут, как говориться, подвернулся случай сделать что-то к этому концерту и быть уверенным, что это будет исполнено. То есть, из чисто таких более высоких соображений, сочинение это возникло и из совершенно конкретного случая. Так оно и произошло, и в общем дважды это сочинение было исполнено, в том числе и у нас на фестивале «Музыки композиторов Поволжья». Думаю, что дай Бог, — это ещё не последний раз. Вот такая предыстория.

А конкретно, что послужило выбору именно жанра Магнификата?

Понятно. Тут можно долго очень говорить. Сочинение, в принципе идёт, в русле давних традиций духовной музыки католической и протестантской. Дело в том, вы это знаете, что есть очень большое отличие от музыки, которая звучит в православных храмах и музыки, которая звучит, так сказать, в Западной Европе. Она менее была подвержена консервации и уже начиная с того момента, как возник орган в церкви, потом появился там и оркестр - музыка духовная всё больше и больше как-то синтезировалась со светскими жанрами. Это можно наблюдать, начиная буквально с Вивальди и Баха и кончая Верди.  Очень интересно эта тенденция продолжилась в XX веке. Собственно говоря, весь XX век композиторы, которые обращались так или иначе, к духовной тематике, многие по крайней мере, стремились совместить давние традиции этой музыки, фундаментальные традиции, идущие аж от григорианского хорала, с элементами музыки современной, причём самых различных стилей. Где-то один из первых примеров - это Стравинский «Симфония псалмов», где в финале композитор использует некоторые элементы джаза: очень опосредованно, но в то же время, очень эффективно. Если брать ближе к нашему времени, что непосредственно привело к тому, что я обратился к этому жанру, это скажем Месса Бернстайна – произведение очень интересное, где использованы элементы джаза, рока и в то же время и академической музыки. Ну и конечно, такие явления, которые меня подтолкнули, - творчество современных композиторов Великобритании. Это с одной стороны, Эндрю Ллойд Уэббер, не только его рок-опера, но и его Реквием и очень интересные опыты в последние время проводит Карл Дженкинс – его «Месса мира», «Stabat mater» и так далее.

Почему Магнификат? Именно не Месса, не Стабат матер? Ну, во-первых, тут и чисто прагматическое соображение сыграло роль –в Магнификате более короткий текст. То есть сочинение не может быть очень большим, оно не могло быть таким, если иметь в виду конкретный концерт, конкретное исполнение. А с другой стороны, мне хотелось создать музыку чрезвычайно позитивную, ликующую, а в этом отношении текст Магнификата, текст Благодарственной Девы Марии, очень в этом отношении подходит. Это в сущности жанр, который звучит во время Рождества, во время праздников, посвящённых Богоматери. И мне показалось, что стилистика, связанная с синтезом классических традиций, традиций современной музыки, именно для Магнификата, для этого текста, очень хорошо подходит. Более органично использование этих средств в данном контексте, потому что сам текст радостный, ликующий, прославляющий, здесь, мне показалось, что элементы некоторой современной музыки будут органичны, не будут вызывать ощущения отторжения какого-то. Вот, наверное, поэтому именно этот текст и был выбран.

Ну и плюс к тому, с ранней юности, одним из самых моих любимых произведений духовной музыки, конечно, является непревзойдённый во всех отношениях Магнификат Иоганна Себастьяна Баха. Я не могу сказать, что опирался и развивал традиции Баха, это слишком будет самонадеянно, но как высший образец где-то он всегда парит и парил. Эту музыку я постоянно слушаю и постоянно к ней обращаюсь. То есть, тут ещё есть и такой субъективный момент.