В: Но, наверное, в эпоху Эдо, которую мы обсуждаем, жёны самураев должны были беспрекословно подчиняться своим мужьям?

 

О: Конечно, я согласен. Но, вы помните ту сцену, в которой Синнодзё, узнав о том, что Симада опозорил Каё, бескомпромиссно заявляет: "Я немедленно расторгаю наш брак!" То есть, этот тип совершенно эгоистично лишил её всех женских прав. Читая сценарий, я неожиданно обнаружил, что не могу принять присущую тому времени атмосферу неравенства.

 

В: В фильме Каё, беспокоясь о судьбе мужа, подчиняется требованию чиновника высокого ранга, возжелавшего её тела. Если бы вы, Кимура-сан, были на месте Синнодзё, вы бы простили Каё её действия?

 

О: В наше-то время? Нуу... Думаю, что нет. М-да. Это грустное решение жены, думавшей о благе мужа, то есть, поставившей себя на его место. В рамках феодальных обычаев того времени, я бы, теоретически, мог бы простить, но, по-человечески, практически... Затрудняюсь ответить. Я бы даже не Каё не смог простить, я не простил бы гада, который воспользовался её слабостью. А по поводу Каё... Я думаю, видимо, это и есть честь ("итибун")...

 

В: То есть?

 

О: На протяжение всего периода съёмок я играл свою роль, неизменно считая, что понятие "итибун" означает нечто, ради чего стоит рисковать жизнью и даже идти на смерть. Когда есть нечто, чем нельзя поступиться, остаётся лишь одно - поединок, в котором оба дуэлянта готовы умереть ради победы. Так, играя роль, я и дошёл до мысли, что "итибун" - это "честь, за которую отдаёшь жизнь". Однако, в какой-то момент произошёл перелом... Если сказать, что до этого я на 99% считал, что "за итибун можно умереть", то тут я вдруг понял, что в глубине сердца Синнодзё - на один оставшийся процент! - мог полагать, что "за это стоит попробовать не умереть, а попытаться выжить".

 

В: Означает ли это, что если бы он был готов к смерти на все 100%, он возможно, проиграл бы?

 

О: Скорее всего, это уже материя духовная, это выше понятий "победа - проигрыш". Думаю, что готовность к смерти (безразличие к своей смерти) - это внутренний настрой, который направлен на противника в поединке. И тогда, быть может, тот 1% стремления остаться в живых есть ни что иное, как надежда? А единственной надеждой отрешённого от жизни Синнодзё, единственной ниточкой связывающей его с жизнью во время поединка... Я считаю, это было его отношение к Каё.

 

В: Значит, этот 1% - и есть "итибун" Синнодзё?

 

О: Да. Подозреваю, это так. Психологически он был готов к смерти. Но не есть ли его "итибун" - его "честь" в том, что, не смотря на готовность умереть, он сохранил жажду жизни?

 

В: Вот как! Если честно, я полагал, что "итибун" - это гордость самурая, которой он ни за что не может поступиться.

 

О: Наверное, все так думают. Ведь для мужчины нет большего бесчестия, чем позор жены. К тому же, об этом не принято болтать. Помните, как в фильме, когда старый учитель спрашивает Синнодзё о причине поединка, он отвечает только: "Я не могу поведать больше, чем то, что это касается чести самурая". Со стороны это так выглядит и я на съёмках думал так же. Однако, уже когда смотрел готовый фильм, то понял, что не всё так просто.

 

В: Если так полагать, то в фильме открываются новые глубины. И здесь я хочу спросить, а что есть "итибун" для Вас лично? В интервью, взятом во время съёмок, Вы отвечали, что "находитесь в поиске". Ну, а сейчас что-то изменилось?

 

О: Для меня "итибун" - это созидание, творчество. Судьба подарила мне участливое и доброе окружение, она даёт мне шанс за шансом, что в свою очередь позволяет мне жить, созидая новые и новые образы. Моя "итибун" - в творчестве. К тому прибавьте много друзей и моё жизненное кредо "Нева гив аппу" ("Никогда не сдаваться!"). Это тоже для меня "итибун". Однако, "честь" относится к внутреннему миру человека и облекать это понятие в слова очень сложно. С одной стороны, я чувствую необходимость выразить это словами, а с другой для его выражения бывает достаточно чувства, взгляда.

 

В: Возвращаясь к разговору о съёмках... У нас сложилось впечатление, что съёмочная группа Ямады очень сплотилась по ходу работы над фильмом.

 

О: Да, и я уверен в том, что сплочённость на съёмках - это залог успеха. Я очень благодарен группе: обо мне там все так тепло заботились! Я мог поужинать в итальянском ресторане, а на утро заявиться на съёмки в джинсах (имеется в виду, что он мог забыть о своей "япскости"). Меня тут же хватали под руки, сажали, переодевали, накладывали грим, парик... И я естественным образом вдруг проникался самурайским духом, преображался в самурая. Сам я практически не прилагал усилий для вхождения в образ, всё просходила благодаря участникам съёмочной группы.

 

В: Чем стало для вас участие в создании фильма "Честь самурая"?

 

О: Посмотрев окончательный вариант фильма, я понял, что роль в нём стала подарком судьбы. Настоящим сокровищем для меня стало то, что я смог прикоснуться к профессиональному упорству подлинных творцов, коими являются все без исключения члены группы Ямады.