Глава VIII (религия): Атеизм

Собеседник: Льюис Нокинз, двадцатилетний видеоблогер, атеист, без высшего образования.

Место: Переписка в интернете.

Время: 2020 год.

Ситуация: Льюис Нокинз выказывал неуважение к религиям в различных чатах, вследствие чего его отыскал Еретик, который решил прояснить некоторые вопросы и расставить все на свои места.

 

Льюис Нокинз

 

Я гроза всех религий. Я известен как разрушитель традиций и устоев. Я свободомыслящий человек, который опроверг христианство. Я атеист!

Еретик

 

На самом деле, атеист – это еще не равно свободомыслящий человек. В наше время недостаточно просто быть атеистом, чтобы называть себя свободомыслящим. Атеизм – идея довольно старая. В Европе она возродилась в начале Нового времени. В итоге атеизм стал обычным делом. В наши дни он не требует ни открытия, ни изобретения – он просто есть. И кто-то атеист, а кто-то не атеист. В этом нет никакого свободомыслия. Многие мыслители двадцатого века, к примеру, атеисты, но они практически не обсуждают атеистическую тематику, потому что в ней трудно отыскать фундамент для свободомыслия в наше время.

 

Льюис Нокинз

 

Какой-то тупой верун написал. Атеист свободен от догм, а потому он свободомыслящий!

 

Еретик

 

Во-первых, от догматизма не свободен никто. Особенно атеисты. Атеизм уже внутри собственного названия содержит отрицание существование Бога, что является догмой. Атеисты просят доказать им существование Бога, хотя пытаются избежать доказательства его несуществования с помощью хитрых софизмов. В итоге есть два утверждения. Оба догматичны. Оба не доказаны. Атеизм сродни теизму. Сомнение же в теизме вполне допускает возможность существования Бога.

 

Льюис Нокинз

 

Верун! Дурак!

 

Еретик

 

Во-вторых, как я и сказал, свободомыслие требует новых идей. Атеизм – новая идея? Нет. Зависит ли атеизм от религий? По сути, это отрицание религий. Значит, зависит. Более того, европейский атеизм в большей степени зависит от христианства, чем от других религий.

 

Льюис Нокинз

 

Атеизм основан на науке! На научных данных! Это вы, веруны-догматики, ничего не понимаете.

 

Еретик

 

Проблема большинства атеистов в том, что они даже не представляют себе, что такое наука и как из науки вытекает несуществование Бога. Впрочем, это вытекает сугубо из естественной установки. Для естественной установки никакой Бог не нужен. Ученые с самого начала изучали мир так, как будто Бог не вмешивается в его существование.

 

Льюис Нокинз

 

Потому что Бога нет!

 

Еретик

 

На самом деле, потому что таковы догмы естественной установки. Атеисты, верящие в науку, не понимают, что наука основана на ряде догматических принципов, без которых невозможно представить её функционирование. Наука работает на ряде алгоритмов, каждый из которых не так уж и надежен, как хочется верить.

 

Льюис Нокинз

 

Тупой верун сомневается в науке! Как же это смешно! Как глупо! Как нелепо! Я ненавижу верунов, которые думают, что понимают хоть что-то в науке и критикуют её. Вы не специалисты, чтобы критиковать.

 

Еретик

 

Если бы только специалисты могли критиковать что-то, то мир бы остался религиозным в самом плохом смысле. Тогда бы любое движение было остановлено. Специалисты по определению догматики. Любой профессионал догматик. Все они ограничены рядом догматических установок и алгоритмов. Если бы науку не критиковали философы, то не было бы ряда изменений ни в начале Нового времени, ни в двадцатом веке, ни сейчас. Система куда сложнее, чем просто абсолютная наука и атеизм.

 

Льюис Нокинз

 

Веруны опять кудахчат против истины. Мы, атеисты, знаем, что наука права. Наука – это не абсолют, но ничего лучше у нас сейчас нет.

 

Еретик

 

Наука хороша. Там действительно работает множество людей, которые добывают новые данные и обрабатывают их. Все это колоссальная монополистическая система познания, в которой интеллектуальные работники одного учения доминируют над всеми остальными.

 

Льюис Нокинз

 

Какую тупость я услышал! Какую тупость!

 

Еретик

 

Проблема в том, что нет никакой очевидной перемычки между наукой и атеизмом. С этого и начинался наш спор. Наука отлично существует, если мы придерживаемся деистических воззрений и атеистических. Также можно распространять на науку пантеистические воззрения. Многие известные ученые были не только христианами, но и деистами, атеистам и пантеистами.

 

Льюис Нокинз

 

Дурак-верун, современные научные факты нам говорят, что Бога нет. Теория эволюции опровергла Бога! Мы доказали, что земля имеет форму шара! Все!

 

Еретик

 

На самом деле, это только начало. Ни теория эволюции, даже если она верна, ни доказательство сферичности Земли не могут быть аргументами в пользу того, что Бога нет. Доказав все это, мы можем лишь рассчитывать на опровержение буквального толкования Библии. И это в очередной раз показывает, что атеизм вертится вокруг христианства. Но небуквальные толкования появились не вчера. Они существуют с самого зарождения христианства. Это уже сильно ослабляет аргумент от науки.

 

Льюис Нокинз

 

Да это все нелепо! Просто выдумка, чтобы размыть смысл сказанного! Вот и все!

 

Еретик

 

На самом деле, христианам не нужно было размывать смысл сказанного для других христиан. Смысл стал таким размытым, потому что христиане тоже исследовали и думали, тоже создавали свои системы и искали пути решения разных логических и физических проблем. Обесценивать сложность христианства, его многообразие и стремление многих христиан к познанию в самом лучшем смысле этого слова – довольно ограничено.

 

Льюис Нокинз

 

И что с того?

 

Еретик

 

Апелляция к науке не опровергает даже христианство. Только буквальное толкование «Библии», а теизм не ограничен одним лишь христианство. Теизм – это бесчисленная совокупность учений существовавших, существующих и возможных. Наука не может опровергать их все, потому что о большем количестве из них ни ученые, ни философы не имеют представления.

 

Льюис Нокинз

 

Я все равно против любой религии, потому что у них всех есть общие принципы веры…

 

Еретик

 

Так верят все. На самом деле, в религиях нет почти ничего общего. Наука больше похожа на христианство, чем, скажем, христианство на буддизм, если смотреть на методы организации, преподавания и прочее-прочее-прочее. Дело в том, что наука возникла в европейской культуре, которая по совместительству была еще и христианской.

 

Льюис Нокинз

 

Христианской? Что? Нет ничего общего между наукой и христианством! Христианство – это просто сборник сказок.

 

Еретик

 

Атеисты очень любят упрощать реальность других религий, как будто верующие там просто так, без каких-либо доказательств, верят. Как будто ни в одной религии не было интеллектуалов, которые бы доказывали правоту тезисов той или иной религии и развивали её. Атеисты нередко упускают тонкости религиозных дискурсов, игнорируют глубину аргументации и переоценивают значение собственных убеждений.

 

Льюис Нокинз

 

Тупость веруна!

 

Еретик

 

Впрочем, есть адекватные атеисты, которые понимают, что верующие люди могут быть достойными оппонентами в споре. Не все религиозные люди фанатики. Не все религиозные люди ничего не знают о мире. Есть достаточно большое количество религиозных людей, способных бросить вызов передовым ученым и даже атеистам. Как ни странно, убеждения не особо зависят от образования, культуры, риторической и логической подготовки, а также от знания фактов. Многие атеисты не могут понять этого. Они хотят видеть все силы знаний на своей стороне, а все мракобесие на чужой, только вот это совсем не так, иначе ученые-атеисты не проигрывали бы в спорах попам.

 

Льюис Нокинз

 

Они никогда и не проигрывают!

 

Еретик

 

К сожалению, проигрывают слишком часто. Практически всегда. Я не видел ни одного публичного спора, в котором научный атеист победил бы верующего. Все дело в том, что верующие умеют пользоваться аргументами, задавать вопросы и делать логичные или псевдологичные выводы, которые научные атеисты не могут пресечь. Думаю, проблема в том, что научные атеисты рассчитывают на свою узкую специальность, свои научные данные, а попы отлично готовятся к выступлениям. Кроме того, служители церкви владеют одним из важнейших инструментов, необходимых для спора за пределом той или иной догматичной системы, коей в том числе является и наука. Я говорю про философию и историю философии.

 

Льюис Нокинз

 

Ученые в спорах не проигрывают!

 

Еретик

 

Проигрывают, потому что не обладают абсолютными знаниями. Более того, отсутствие навыков философского спора часто делает научных сциентистов уязвимыми на нейтральной площадке для диспута.

 

Льюис Нокинз

 

Нейтральная площадка – это место, где можно применять уловки! Вот! Это не честный спор!

 

Еретик

 

А кто сказал, что весь мир устроен честно? Кто сказал, что в науке спор между будущим кандидатом и членом совета – честный? Кто сказал, что в сообществе атеистов спор честный? Конечно, каждый думает, что его позиция – самая адекватная, а те места, где люди с подобной позицией проигрывают, являются нечестными. Но это не так.

 

Льюис Нокинз

 

Позорно защищать верунов. Они мракобесы.

 

Еретик

 

Все мы ищем ответы на вопросы. Все хотим найти правду. Многие думают, что уже нашли. Ты думаешь, что их правда – не правда. Как минимум, можно снизить свою уверенность и не оскорблять верующих.

 

Льюис Нокинз

 

Я их ненавижу! Хочу, чтобы верующих вообще не осталось! Только атеисты! Кругом только одни атеисты!

 

Еретик

 

Эта позиция сближает тебя с радикальными исламистами, которые ради своей религии готовы убивать других. Для многих религий характерно желание завоевать весь мир. Если атеизм желает того же самого, то его тоже можно назвать мировой религией.

 

Льюис Нокинз

 

Атеизм – не религия! Говорить, что атеизм религия то же, что говорить будто лысина – это прическа.

 

Еретик

 

Замечу, что атеизм – это не отсутствие наличия каких-то убеждений по вопросам божественного. Даже наоборот. У атеистов есть позиция, есть убеждения, есть организации, которые объединяют атеистов, есть даже атеистические образовательные программы.

 

Льюис Нокинз

 

Чушь!

 

Еретик

 

Эти мои слова довольно легко проверить. Здесь я точно не пытаюсь тебя обмануть. У атеистов на данный момент есть все атрибуты полноценной религии.

 

Льюис Нокинз

 

Мы не поклоняемся богам!

 

Еретик

 

Конечно, нет. Но буддисты тоже богам не поклоняются. Во многих религиях нет богов. Объекты веры разные. В случае с атеистами объект веры – это несуществование богов и Бога. И все это поддерживается значительной структурой, распространяющей определенные убеждения.

 

Льюис Нокинз

 

И что?

 

Еретик

 

Да то, что научный атеизм выродился в полноценную религию.