Хорошо. Но мы в начале нового десятилетия. Что вы ответите тем, кто называет вас показушным, самовлюбленным и алчным символом 80-х?

ПОЧЕМУ?

По одной простой причине: люди знают, что они покупают жилье в здании, на которое не жалели денег; в строительстве которого использовались лучшие материалы; которое стоит в самом лучшем месте города. Многие европейские и японские инвесторы велят своим подчиненным покупать квартиры только в зданиях Трампа. Японский инвестор только что заплатил мне 20 миллионов за семь квартир, которые он превратил в одну.

ХОРОШО. НО МЫ В НАЧАЛЕ НОВОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ. ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ ТЕМ, КТО НАЗЫВАЕТ ВАС ПОКАЗУШНЫМ, САМОВЛЮБЛЕННЫМ И АЛЧНЫМ СИМВОЛОМ 80-Х?

Богачам я нечасто нравлюсь, но работяги меня любят: они знают, что я вкалывал и построил все сам, а не унаследовал от отца. Я всего этого достиг сам. Буду распоряжаться нажитым, как захочу.

ПРИ НЫНЕШНЕМ УРОВНЕ НИЩЕТЫ НЕ СТЫДНО ЛИ ВАМ ПУСКАТЬ ПЫЛЬ В ГЛАЗА СВОИМ БОГАТСТВОМ?

Люди всегда выставляли и будут выставлять свое богатство напоказ. Затем придет кризис, который неизбежен всегда. Я так тебе скажу: выставлять богатство напоказ это хорошо. Люди видят, что успеха добиться реально. Люди видят, как стоит жить. Сериал Dynasty показал это всем. Это же очень важно — чтобы люди хотели добиться успеха. И единственный способ это сделать — посмотреть, как к успеху пришел другой.

И ВЫ, УЮТНО УСТРОИВШИСЬ В ОСОБНЯКЕ НА 118 КОМНАТ НА ПАЛМ-БИЧ…

Люди понимают, что этот особняк во Флориде — часть моего бизнеса. Я нечасто там живу. Мне хватит однокомнатной квартиры.

ДА ЛАДНО.

Я серьезно. Все эти дома, самолеты и яхты — это просто инвестиции. Я заплатил за яхту Кашогги 29 миллионов; через два года я ее продам за 100 и куплю новую — побольше.

А ЗАЧЕМ ВАМ ЯХТА ПОБОЛЬШЕ?

А ни за чем. Но яхта Кашогги поднялась в цене именно потому, что ее продаю я. Новая яхта — хочешь верь, хочешь нет — будет еще роскошнее и привлечет внимание к моим зданиям в Атлантик-Сити.

ТАК ЧТО ПРИВЛЕКАЕТ ВАС В ЭТОЙ РОСКОШИ?

Мои казино роскошны потому, что этого от них ждут. Я не буду устраивать в Трамп-Кастл лобби IBM. Роскошь работает для Атлантик-Сити, хотя Plaza Hotel мы восстановили в первозданном виде, сделали изящным, как в 1907-м. Но я не везде требую роскоши. Для жилых зданий хватает просто блеска. «Блеск» это чуть ниже «роскоши».

ТАК ЧТО ДЛЯ ВАС ЭТА ЯХТА, ЭТА БАШНЯ, ВСЕ ЭТИ КАЗИНО?

Декорации для шоу.

ДЛЯ КАКОГО ШОУ?

Шоу называется «Трамп» — и все билеты раскуплены. Мне всегда нравилось всем этим заниматься, нравится и сейчас — и я думаю, что большинству интересно на все это посмотреть.

ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО НЕНАВИСТНИКИ ВАМ ЗАВИДУЮТ?

Да что бы они там ни думали — большинству интересно на меня поглядеть.

КЕЛЬВИН КЛЯЙН, НЕ ИМЕЮЩИЙ И ДОЛИ ВАШЕГО СОСТОЯНИЯ, ЧАСТО ГОВОРИЛ, ЧТО ИСПЫТЫВАЕТ ЧУВСТВО ВИНЫ ЗА СВОЕ БОГАТСТВО. А ВЫ?

Оно меня не парализует — но да, я чувствую нечто подобное.

НЕ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.

Я чувствую некоторую вину. Я живу хорошо, мне так жить нравится, и я знаю, что многие люди живут куда хуже. У меня есть совесть. Я создаю благотворительный фонд; жертвую крупные суммы. Мне кажется, люди уважают это во мне. Я создал эту компанию сам — и работяги это понимают. Но люди богатые меня не любят; они хотели бы все это заполучить для себя.

ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ АЛЧНЫМ?

Не думаю, что я алчен. Был бы — не жертвовал бы ни копейки. Я на свои деньги содержу каток Уоллмен-Ринг в Нью-Йорке; раздал все роялти за книгу. Каждый год отдаю миллионы на благотворительность. Был бы я алчным…

А ВАША ЖЕНА, ИВАНА, СОДЕРЖИТ «ПЛАЗА» ОТЛИЧНО, ТАК?

Я сказал Иване: «Если Леона что-то делает, делай наоборот». [Смеется.] «Относись к людям хорошо». Да она и так хорошая.

ДУМАЕТЕ, ЛЕОНА ПРОСТО ЖАДНАЯ?

Да нет, не просто. Она сумасшедшая. Леона Хелмсли просто плохой человек. Она к подчиненным относится хуже всех, кого я знаю. А я знаю довольно жестких людей.

ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С ПОДЧИНЕННЫМИ?

Каждое утро я прогуливаюсь по атриуму в Башне. Зайдите туда… Там все прекрасно, все сияет. Я туда спускаюсь и постоянно всех по-доброму муштрую. Я хочу, чтобы все выглядело идеально. Я вообще во всем участвую. Я дружен с портье и горничными в «Плаза» и «Гранд Хайатт».

Неглупые вроде бы люди меня спрашивали, зачем я вообще разговариваю с портье и горничными. Я ушам своим не верил. Это же люди, на которых все и держится. И если я им нравлюсь, они лучше работают… а я им хорошо плачу.

Трамп и Гриффин

НО ВЫ НЕ ПРОЛЕТЕЛИ.

Скажем так — он не сумел перетрампить Трампа. У него теперь больше долги. Но он действует очень эффективно и у него отличные пиарщики. Business Week опубликовали статью «Дональд научит Мерва искусству сделки». Я тогда разозлился. И еще раз разозлился, когда журналы People и Time, ни черта не разобравшись и ничего не зная, написали, что Мерв побил Дональда. Представляешь? Вообще не изучили ситуацию. Они просто наслушались его пиарщиков. Теперь они знают правду и уже задают вопросы для еще одной статьи или исправлений. Я им сказал: «Просто забудьте, это неважно».

КАКОЙ?

Возможности стать предпринимателем, атлетом, хорошим писателем. Ты либо с этим родился, либо нет. И этот талант человек либо оттачивает, доводит до совершенства, либо забывает. В день своего рождения Джек Никлаус уже был достаточно талантлив, чтобы играть в гольф лучше всех.

ВЫ НЕНАВИДИТЕ СТЕРНА?

Нет. Стерн мне не интересен. Но он меня не любит, достаточно сильно не любит, чтобы потратить миллион на документальный фильм.

В НЬЮ-ЙОРКЕ У ВАС МНОЖЕСТВО ВРАГОВ. СРЕДИ НИХ И ГРУППА, КОТОРАЯ ХОЧЕТ НЕ ДАТЬ ВАМ ПОСТРОИТЬ ТРАМП-СИТИ НА ГУДЗОНЕ, ГДЕ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ВОЗВОДИТЬ САМОЕ ВЫСОКОЕ ЗДАНИЕ В МИРЕ. А ОНИ СЧИТАЮТ, ЧТО ВЫ ПОГУБИТЕ ВЕСТ-САЙД И ПЕРЕГРУЗИТЕ РАЙОН. ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ?

Во-первых, в 40-е в Вест-Сайде жило больше людей, чем живет сегодня. Мало кто это понимает. Во-вторых, Трамп-Сити будет архитектурным шедевром. В третьих: город нуждается в налогах, в новом жилье и магазинах, которые принесут миллиарды новых доходов. Но эта группа [West Pride] противостоит этому на каждом шагу.

Они борются ради самой борьбы. Я искренне считаю, что предложи я разбить парк на 80 акров, они и с этим бы боролись. Они эгоистично держатся за то, что у них есть, и не хотят ни с кем делиться. А нам нужен новый Центр Рокфеллера — особенно учитывая, что большая часть старого куплена Mitsubishi.

И ЧЕМУ НАУЧИЛИСЬ?

Я видел, как люди постоянно пользовались Фредом; я запомнил, что нужно всегда быть настороже, а он — нет. Он не задумывался о причинах такого отношения, а это одна из самых главных ошибок в жизни. Люди слишком доверчивы. А я очень недоверчивый человек. Я постоянно пристально изучаю людей, автоматически; я так живу, плохо это или хорошо.

ПОЧЕМУ?

Я очень скептически отношусь к людям; это следствие инстинкта самосохранения. Думаю, что дело до людей, к сожалению, есть только им самим. Сейчас очень многим полезно меня любить. Но если дела пойдут плохо, перестанут ли звонить телефоны, исчезнут ли те, кто меня сейчас целует в задницу?

Мне нравится проверять дружбу на прочность… Все в жизни для меня психологическая игра, серия задач, которые ты либо решаешь, либо нет. Я постоянно проверяю на прочность тех, кто на меня работает.

КАКИМ ОБРАЗОМ?

Я подсылаю к покупателям людей, проверяющих их на честность, предлагающих им меня надуть и прочее. Меня часто удивляло, когда люди, про которых я был уверен, что они согласятся, внезапно отказывались — а люди, которые должны были отказаться, соглашались. Ничего нельзя сказать наверняка, пока не проверишь; люди очень любопытный вид. Поэтому для меня дружба проверяется только трудными временами.

Я инстинктивно не доверяю многим людям. Я не считаю это недостатком — напротив. Playboy бы не брал у меня интервью, если бы я не был циником. Всему этому меня научил Фред, и я многим ему обязан… Он должен был стать счастливым человеком, но случилось несчастье.

А У ПАПЫ РИМСКОГО?

Конечно. Ничего плохого в этом нет. Людям нужно эго, оно нужно целым нациям. Я думаю, наша страна должна больше себя любить, потому что нас обдирают наши же так называемые союзники: Япония, ФРГ, Саудовская Аравия, Южная Корея… Они просто относятся к себе лучше, чем к нам — они управляют огромной машиной по производству денег, которая стоит на наших спинах. Их производство лучше нашего именно потому, что мы им в этом помогаем.

Над нами хохочет весь мир — мы теряем 150 миллиардов каждый год, год за годом, защищая богатые страны и не требуя ничего взамен; мы защищаем страны, которые без нас бы стерли с лица земли за пятнадцать минут. Наши «союзники» наживают миллиарды за наш счет.

А ПОЧЕМУ СЛАБ ГОРБАЧЕВ?

Я думаю, его свергнут — он показывает просто невероятную слабость. У них внезапно — впервые за все это время — начались шахтерские забастовки, понизу пошло. Все кончится революцией. Тем не менее Горбачева все нахваливают как замечательного политика — и нужно продолжать нахваливать, он СССР разрушает. Но его слабость будет стоить ему и его дружкам того, что они больше всего ценят — их работы.

ОН САМ ВИНОВАТ?

Жалеть его можно, но не надо вокруг него строить всю нашу внешнюю политику. Но вот когда они убили полковника Хиггинса — вот тут я бы немедленно дал военный ответ. Я бы выбрал цель, которая для них представляет ценность, и разнес бы ее. В остальных случаях я бы сказал захватившим заложников людям, что у них неделя на то, чтобы отпустить их. И через неделю мы начнем действовать так, как считаем нужным. Больше у нас бы людей не захватывали, поверь. Слабость всегда наказуема.

ЯДЕРНАЯ ВОЙНА?

Я всегда её обдумывал. Ядерная война в моей картине мира — важный элемент. Это величайшая из возможных катастроф, величайшая из угроз всему миру — и никто не обсуждает ее детали. Это как с болезнью — никто не верит, что заболеет, пока не заболеет. Никто не хочет об этом говорить. Я считаю, величайшая глупость — вера людей в то, что ядерной войны не будет, потому что, дескать, все знают, насколько она будет разрушительна. И это полнейшая херня.

ПОГОВОРИМ О БОЛЕЕ ПРИЗЕМЛЕННЫХ ДЕЛАХ. ОДИН ИЗ САМЫХ НЕЛЮБИМЫХ ВАМИ ПОЛИТИКОВ — ЭД КОЧ, МЭР НЬЮ-ЙОРКА. ВЫ ОТЛИЧНО ПРОВОДИЛИ ВРЕМЯ: ОН ВАС ДРАЗНИЛ «ХРЮШКОЙ», А ВЫ ЕГО НАЗВАЛИ «КРЕТИНОМ». КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ПОЧЕМУ ОН ПРОИГРАЛ ВЫБОРЫ?

Он потерял людей, возгордился. Он не только бросил своих друзей, но еще сглупил, критикуя их. Коррупция — это только часть его проблемы. Он стал отвратителен, зол, очень жесток. Он очень быстро предавал.

Когда у его друзей, у Бесс Майерсон и прочих, начинались проблемы, он тут же их бросал, даже не выяснив до конца, что случилось. Он только о своей заднице и думает — а вовсе не о городе. Глупая ситуация: единственным, кто не знал, что его администрация разваливается, оказался он сам. Власть развращает.

Трамп и Коч в 1983 г.

ОПЯТЬ ЖЕ, О МЕСТНЫХ ДЕЛАХ. СООБЩАЛИ, ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ СТАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ МЕСТНОЙ БЕЙСБОЛЬНОЙ КОМАНДЫ В НОВОЙ БЕЙСБОЛЬНОЙ ЛИГЕ — НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ВЫ СТОЛКНУЛИСЬ С ПРОБЛЕМАМИ, БУДУЧИ ВЛАДЕЛЬЦЕМ NEW JERSEY GENERALS, ПОКА БЫЛА ЖИВА ФУТБОЛЬНАЯ ЛИГА США.

Это больше не так. Мне это больше не интересно. Спорт — паршивое дело. Если спортсмен получит травму или плохо выступит, он все равно требует денег; а если он себя показал лучше, чем обычно, то тут же требует пересмотра контракта. Мне больше нравится бокс.

КАК ВАШ БРАК?

Отлично. Ивана очень добрая и хорошая женщина. Я думаю, у нее сильные инстинкты и драйв хорошего менеджера. Она сконцентрирована на деле и перфекционистка.

НО ВАМ НРАВИТСЯ ФЛИРТ?

Я думаю, любому мужчине нравится — а если он говорит обратное, то он либо врет, либо политик, который хочет набрать еще четыре лишних голоса. Думаю, все любят нравиться. Особенно если речь идет о тех слоях, где много успешных людей с раздутым эго. Это же важно. Людям нравится, когда другие к ним хорошо относятся.

ВЫ И ВАША ЖЕНА ЧАСТО СТАНОВИТЕСЬ МИШЕНЬЮ ВЕСЬМА ЖЕСТОКИХ ШУТОК СО СТОРОНЫ ЖУРНАЛОВ ВРОДЕ SPY. ТАМ ВАС НАЗЫВАЮТ «ВУЛЬГАРНЫМ БОГАЧОМ С КОРОТЕНЬКИМИ ПАЛЬЦАМИ». А НЕДАВНО ОНИ РАЗМЕСТИЛИ НА ОБЛОЖКЕ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ СНИМОК ВАШЕЙ ЖЕНЫ. ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ ДУМАЕТЕ?

Десять лет назад я куда тяжелее переживал такие вещи. А теперь мне почти все равно.

ЖИЗНЬ? ИЛИ СМЕРТЬ?

И то, и то. Вот мы здесь, живем 60 лет, 70 или 80 — а потом нас нет. Ты можешь побеждать, побеждать и побеждать — но, в конце концов, ни черта это не значит. Но имеет смысл всем этим заниматься — просто чтобы не скучать.

ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ?

Контролируемый невроз — это огромное количество энергии, огромное количество внутреннего недовольства, которое внешне незаметно. А еще помогает не спать подолгу. Я сплю четыре часа в сутки. У меня есть друзья, которым нужно спать по 12 часов — и я всегда им говорю, что у меня огромная фора.

ЕСТЬ ЛИ В ВАШЕМ ПЕРЕГОВОРНОМ ПРОЦЕССЕ КАКОЙ-ТО ОБЩИЙ ПЛАН, ИЛИ ВЫ ИМПРОВИЗИРУЕТЕ?

Я импровизирую гораздо чаще, чем думают люди.

ПОЧЕМУ?

По одной простой причине: люди знают, что они покупают жилье в здании, на которое не жалели денег; в строительстве которого использовались лучшие материалы; которое стоит в самом лучшем месте города. Многие европейские и японские инвесторы велят своим подчиненным покупать квартиры только в зданиях Трампа. Японский инвестор только что заплатил мне 20 миллионов за семь квартир, которые он превратил в одну.

ХОРОШО. НО МЫ В НАЧАЛЕ НОВОГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ. ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ ТЕМ, КТО НАЗЫВАЕТ ВАС ПОКАЗУШНЫМ, САМОВЛЮБЛЕННЫМ И АЛЧНЫМ СИМВОЛОМ 80-Х?

Богачам я нечасто нравлюсь, но работяги меня любят: они знают, что я вкалывал и построил все сам, а не унаследовал от отца. Я всего этого достиг сам. Буду распоряжаться нажитым, как захочу.