Статья об освобождении женщин в старой советской газете

https://vk.com/wall-116958555?offset=240&w=wall-116958555_305%2Fall

 

Мужской и женский труд вне дома в истории страны. Разные мнения
Марина Мисюркеева

У меня уныние....
"Есть среди них и обычные-массовые и санаторные,или специальные,для ослабленных и больных ребят..."
Зато это помогло нашей стране обрести миллионы тружениц. Лишив мужчин-достойного заработка.

Олеся Хоперскова

Это помогло в моей семье пойти ко дну после сокращения в 1992г, а мне с мужем искать, как выживать, копить на жилье и годами быть рабами. Теперь я понимаю, почему уезжали из страны.

Оксана Агеева ответила Марине

Марина, именно! Есть серьезные исследования, которые рассказывают, как массовый женский труд обрушил мужские заработки. И теперь двое работающих родителей получают столько, сколько раньше получал один кормилец-мужчина.

Мария Дульцева ответила Оксане

Оксана, а можете дать ссылочку на какие-то такие исследования? Спасибо.

Ольга Благоева

Домашняя темница!!!! А я думала, что живу в раю, созданном собственными руками и Богом в окружении любимых деток!

Оксана Агеева ответила Марии

Это Аллан Карлсон, вот ссылка на одну главу (но там реклама всякая трясущаяся) http://nashaucheba.ru/v50263/карлсон_аллан._общество_..

Екатерина Рыжова

А вы не путаете реалии нынешние и начала двадцатого века? Какие "достойные заработки мужчин" в 15-20 гг, особенно после революции? Среди крестьянок и крестьян? Поднимать страну из руин силами одних мужчин? Не слишком ли? Давайте всё-таки не будем забывать откуда и в каких условиях это писалось.

Оксана Агеева ответила Екатерине

Екатерина, я не об этих реалиях, я вообще написала. Мужчине платили с учетом того, что он единственный кормилец. Например, врачу.
Крестьянкам и крестьянам не нужны были зарплаты, они всегда кормились от земли. Землю им в 17 году пообещали, но не дали. Создали колхозы, сделали коллективизацию. И еще продразверстку. Почитайте про голодомор в урожайнейший год. У людей забрали весь урожай дочиста. Про то, что у колхозников долго не было паспортов, эдакими советскими крепостными были.
А страну из руин очень во многом поднимали заключенные ГУЛАГа, им за это не платили ничего. Пайку только. Мерли сотнями тысяч на коммунистических стройках века.
А вот если брать реалии из статьи, там не написано, что голодных детей подкормят в саду, а маме дадут возможность вылезти из нищеты во время разрухи. И что это все временно, товарищи, как только улучшим жизнь, вернем мам и детей домой, в семью, где им и место. Тут все же идеалогия - женский труд рабский, отупляющий, непроизводительный, дом для женщины -это клетка. Прижилась идеалогия! Многие женщины, сидя в декрете, чувствуют себя тигрицей в клетке, им надо карьеру строить. Ведь их так воспитали коммунисты и их наследники. И растут дети в системе с посторонними людьми, в казенном доме. И ломятся в РОНО очереди.

Оксана Агеева

Не говоря уж о том, что не обязательно было страну в руины и загонять. Разруха-то берет начало в головах.

Екатерина Рыжова

Оксан, я не знаю, как у Вас, но для меня домашний труд (я имею в виду уборку, стирку, глажку) ассоциируется именно с тем, что написано у Ленина. Именно вот так. Я не создана для того, чтобы делать каждый день одно и тоже. И какое счастье, что появились машины, которые помогают мне и мне подобным. Служанок у меня нет и не будет. Я помню мамины застиранные до крови руки. И ЭТО тоже было. Я знаю про всё то, что Вы написали, всё это существовало. ГУЛАГИ и пр....И ещё я знаю, что мой деда в тридцатые годы получил образование, знаю с каким энтузиазмом он и другие ученые улучшали быт по всей стране, совершая поездки в те же 50-80 годы, занимаясь строительством. Знаю, что моя бабуля - преподаватель английского с огоньком в глазах преподавала язык дошкольникам....Они же сами заработали на квартиру в Ленинграде, представляете? Жизнь была очень разной, поверьте. Но я абсолютно на Вашей стороне, когда дело касается детей.... Это мое дело, и я не отдам его никому....Я очень рада, что у женщины есть выбор, заниматься ли ей домом или не заниматься. С другой стороны (вопрос шепотом, потому что он - риторический) зачем рожать детей, если сдавать их другим людям? Но на него никто не ответит, к сожалению.

Екатерина Рыжова

Да, если что, я из той семьи, которая в советские годы считалась технической элитой))))) Это я в Университете Петербурга узнала, когда была их слушательницей. У меня в семье были кулаки и раскулаченные прабабушки и прадедушка. 3 степени всего, правда. А также крестьяне, которые до 50-х были лишены права голоса...

Екатерина Рыжова

Я одно в толк не возьму...Почему у людей домашний труд и воспитание детей - одно и то же?

Оксана Агеева ответила Екатерине

Екатерина, я тоже рада бытовой технике, очень-очень. Только она у меня вся импортная. Ни единого российского прибора.

Оксана Агеева ответила Екатерине

Екатерина, в статье так сквозит. С одной стороны, отупляющий труд, с другой стороны - садики. Вот и сходится в одно - забота о детях связана с непроизводительным трудом. А производительный - у станка. Поэтому ребенка в сад, самой на работу. А чтоб не готовить - фабрика-кухня, столовая, кулинария. А если ты это домой готовым понесешь мужу и детям, то, так уж и быть, кухня в квартире будет - 5 метров. Чисто разогреть и посуду помыть.

Алена Виноградова ответила Екатерине

Екатерина, мы только вчера с мужем говорили, что если бы цель Советской власти была облегчить труд и быт женщины теми же самыми пресловутыми бытовыми приборами, электричеством и газом, как говорится в статье - цены не было бы тому правительству. Однако цель была у них совершенно другая.... Всё можно объяснить благими намерениями, которые все знают куда ведут. Там же конкретно цель была силу и энергию женщин направить в совершенно другое русло. Т.е. не на созидание семьи, не на воспитание детей, а на созидание нового строя в стране. Просто дедушка Ленин решил, что нечего женщине ерундой маяться(детей воспитывать и дом созидать), пусть лучше пашет на государство. Это ж сколько бесплатной раб силы пропадает. На женщине же надо и можно пахать и пахать. Это ж ломовая лошадь! Самое главное её мышление поменять, глаза ей на "правду" открыть, внушить ей где она больше пригодится, поднять её самооценку и значимость.... Сердце плачет....

Алена Виноградова

Слава Богу, у меня есть пример женщины по сердцу Божьему. В Библии, книга Притч, 31 глава, 10-31 стихи. Мечтаю, мечтаю быть похожей на эту женщину.... И прикладываю усилия, чтобы достичь этого идеала. Совершенная противоположность советской женщине... А ведь не лентяйка, далеко не лентяйка.

Оксана Агеева

Еще тошно от статистики в статье - 58% специалистов - женщины. Оттеснили мужчин - куда? И чего ради?

Екатерина Рыжова

Потому что, Оксан, изменился наш образ жизни. Я согласна с Аленой Виноградовой в том, что на самом деле цель освобождения женщин в том и была, чтобы пополнить ряды рабочей силы. И началось это далеко не в СССР, простите, а в Европе с началом индустриализации. Помните, где и когда дети с пятилетнего возраста работали вместе со взрослыми и в каких условиях? В какой-то момент, когда отключаешь эмоции и начинаешь размышлять здраво, без обид, приходишь к страшным выводам... И сознанием нашим манипулируют, как хотят, и ценности наши меняют, как выходное платье, мысли непонятные внушают. Так и стала мать своему ребенку сначала почти чужой тетей, а сейчас я вообще не знаю кем. Нас ведь всех именно это волнует? А выгодно это тому самому капиталу, который живет на наших костях. То, что Вы пишете и чем возмущаетесь - лишь следствие тех глобальных перемен в мозгах людей....Но в этих конкретных условиях, в которые мы сейчас поставлены, в той упряжке, мужчина и женщина абсолютно равны, они одинаково тянут эту финансовую лямку...Так дети и растут с чужими тетями....

Екатерина Рыжова

Я для себя решила эту проблему...Моя профессия позволяет совмещать заработки и материнство, если бы ещё реализовать некоторые бизнес-задумки, то совсем было бы здорово. Поэтому я за то, чтобы давать и мальчикам, и девочкам одинаково хорошее образование, позволяющее выжить в этом мире и как наемный работник, и как бизнесмен...С другой стороны, это всё утопия, конечно, ведь умение зарабатывать в наши дни - это та же способность, сродни музыкальной и художественной одаренности. И мой муж ей не обладает, а я пока чувствую, что должна больше заниматься детьми, чем зарабатыванием денег((((И мы бы сдохли, если бы в нашем обществе топили женщин, не давая им ни образования, ни возможности реализации в угоду мужчинам- чужим кормильцам. Простите за прямоту, уважаемые участники дискуссии. Потому что я знаю немало чудесных и прекрасных мужчин, которые не умеют зарабатывать, но у них прекрасный творческий потенциал, в котором они вполне состоялись. Только вот деньги - не их конек. А вы бы стали из гендерного принципа (или религиозного) мешать их женам или дочерям тянуть семью?

Алена Виноградова ответила Екатерине

Екатерина никто не говорит о том, что не надо давать девочкам хорошего образования и возможности реализовать себя вне семьи. Я всегда за то, чтобы у всех детей - и мальчиков, и девочек было самое лучшее образование. Мой муж служитель церкви, з/пл для семьи из 5 человек, была оооочень маленькая. Я тоже начала торты на заказ делать не от хорошей жизни. Но! Когда я начала молиться о том, чтобы помочь мужу обеспечивать свою семью, одним из моих желаний было, чтобы я могла работать дома и находиться рядом с детьми. Вопрос о " выходе" на работу не стоял вообще. Малыши были совсем маленькие. И у меня было ооооочень много заказов, когда мы в этом сильно нуждались.... А потом меня затянуло, и я брала заказы просто п.ч. привыкла к деньгам и возможностям, которые они дают... И стала замечать, что у моего мужа нет жены, у моих детей нет мамы, а в доме нет хозяйки. И что я перетянула лямку на себя, стала чувствовать ответственность за обеспечение семьи. Пока мне от всего этого не захотелось умереть, я ТАК устала от всего этого. И я захотела быть просто женщиной, женой, мамой. Перестала брать много заказов, переложила на плечи мужа его ответственность и стала заниматься тем, чем мне предназначено как женщине- любить мужа, любить детей и быть попечитель ной о доме. Это был шаг доверия Богу и мужу, что они нас прокормят.... Через какое-то время доходы нашей семьи возросли. Прошло чуть времени, инфляция, и я понимаю, что нам снова не хватает денег, я снова молюсь - Господи, Ты видишь, что не хватает денег на месяц.... И снова наш доход на немного увеличился, прям впритык все хватает. И вот тут я только почувствовала какое это счастье для женщины, когда у неё есть возможность заниматься любимыми мужем, детьми, вести хозяйство и работать просто в своё удовольствие!!!!
И, повторюсь, я всегда "за" достойное образование для своих детей, мне самой не импонируют глупые или не образованные люди, п.ч. в основном это ленивые люди. Считаю, что хотя бы самообразованием всегда можно заниматься.

Алена Виноградова ответила Екатерине

Екатерина, вот ссылка на то, какое положение имели женщины в дореволюционной России. http://vk.com/wall185968235_1177

Оксана Агеева ответила Екатерине

Екатерина, я не знаю, если честно, как правильно все нужно делать в масштабах страны. Я тоже вопрос занятости решила в рамках нашей отдельно взятой семьи - работаю всегда только в самозанятости, много чего перепробовала разного на дому или рядом с домом, отлучаясь на часик-два. И девочкам всем стараюсь дать хотя бы один навык или профессию, позволяющую работать на себя в свободном графике. Чтобы не было ни малейшей необходимости в передержке для детей. И хорошее образование девочкам надо, как для них самих, так и для того, чтобы сыновей растили конкурентоспособными, образованными.
Про мужчин: мой муж тоже не умеет особо зарабатывать. Каждый год я вношу часть денег в бюджет, не переставая мечтать, чтобы однажды эта необходимость отпала. Но мне видится так, что у мужской неспособности зарабатывать есть корни. Например, у моего мужа была ну ооочень пробивная мама, вся семья была за ней, как за каменной стеной. Она до сих пор, будучи старенькой и больной, руководит старшим сыном. Тот даже не женился, всю жизнь под крылом мамы.
Мне кажется, те самые 58 квалифицированных женщин-специалистов и воспитали тех самых мальчиков, которые не много-то чего умеют в плане заработков. И ищут себя в чем-то другом.
Но вообще мне видится эта проблема глубоко лежащей, требующей серьезного рассмотрения со всех сторон. Какие-то плюсы всегда имеют свою оборотную сторону в виде минусов.

Екатерина Рыжова

Ну пробивная мама при любых условиях была бы пробивной, просто она сильная, думает, что знает, как лучше всем окружающим и совсем не задумывается о такой вещи, как деликатность. Могу Вам посочувствовать. Но всё-таки это характер, а также....настройка головы особая какая-то. Вот думают люди о возвышенных проектах, как помогать кому-то...А о финансовой стороне - ну не могут, голова занята не тем. Я лично знаю таких мужчин, которые и не хотят учиться неинтересным им навыкам - финансам.Меня просто задевает может быть, что мы решаем каким быть всем мужчинам и всем женщинам, а мы всё-таки разные.... И потребности разные могут у разных мужчин. У моего отца такой же пробивной характер, как и у моей бабушки, его мамы, это не сделало его тюфяком. Мы меряем всех под одну гребенку, а надо ли это делать и искать то самое "благо для всех" - для меня открытый вопрос.

Дом Радужного-Тигра ответила Оксане

Оксана, подобная информация передавалась в нашей семье со времён моих прабабушек и прадедушек.Главной их целью было сохранение единства и безопасности семьи,ни каких других высоких целей)))После революции им пришлось уйти из Питера в глухую деревню,где не было сильных перестроек и дележа власти.Критерием выбора работы и места жительства всегда была возможность быть как можно более независимыми от государства и вместе с детьми (такое было возможно даже в то время для тех,кто ищет).Они не старались быть зажиточными,считая это поклонением труду,и лишним привлекающим к себе моментом.В садик водить запрещали (теперь я понимаю,что они лично видели и знали мотивы "государственной заботы").Когда они жили далеко от школы им предложили для блага и удобства детей оставлять их с ночёвкой в режиме интерната пятидневки,естественно это даже не обсуждалось в семье.Дедушка возил дочек по 11 км. в один конец до школы и домой на лошади ежедневно,лучше бы они пропустили школу из-за плохой погоды,чем ночёвку дома - вот такие были "мучители детей,не заботливые".Много ещё чудес было в их жизни,и во время войны, в том числе.Многое я осознаю только сейчас,как хорошо,что я знаю историю моей семьи по этим простым рассказам,мне даже Бог по особому открывается,благодаря им.Когда в 1993 году я пришла в евангельскую церковь,то первой на служение со мной пришла мая бабушка,она одобрила и сказала,что они и в Питере до революции ходили в такое молитвенное собрание,и в деревне собирались в молитвенном доме.Только тогда я поняла про странные слова моей прабабушки о "секретном языке" на котором мы с ней говорили с Богом)))Юлия Баженова

Сегодня посмотрела фильм советский "Однажды 20 лет спустя", как раз по этой теме. Рекомендую!

Олеся Хоперскова ответила Оксане

Оксана, вот тоже статья про женщин.https://m.aftershock.news/?q=node/495590

Екатерина Рыжова ответила Олесе

Олеся, только сейчас прочитала эту "статью", так сказать. В ней только не сказано сколько посредственностей - мужчин ходит сейчас по земле, ничего не представляющих из себя. Ну ничего абсолютно. Что тут говорить, 99 процентов населения, и мужского, и женского - такие, если не 99, 9... Для того, чтобы появились гениальные женщины, не столетие пройти должно, а гораздо больше времени.

 

 

О воспитании дворян

https://vk.com/wall-116958555?offset=240&w=wall-116958555_260%2Fall

Дом Радужного-Тигра

Моя любимая тема в юности! Ольга Муравьёва была настольной книгой.Но, читая Чехова,понимала,что дворянство,как сословие,обречено было если не на вымирание,то на трансформацию.В идеалах дворянства я пыталась найти библейские образы,но не всё однозначно.Быть детьми Божьими-вот особое сословие,и Дух Святой нам в помощь.Мне больше нравится понятие "интеллигентность",это качество не привязывалось к происхождению и выражало красоту души и мудрое деликатное поведение.

Алёна Караваева

А как же замечательная советская педагогика? Взять того же Сухомлинского. Сколько внимания он уделял воспитанию высоких нравственных качеств у детей! А советские мультфильмы, фильмы, книги? В них есть столько хороших примеров для подражания. Причём всё это было общедоступным - не делалось различия для разных сословий.

Оксана Агеева ответила Алёне

Алёна, к сожалению, советское воспитание во-многом оказалось фикцией, из-за очень длинного периода репрессий. И в ГУЛАГ попадали не самые худшие люди. Никакая порядочность не спасала их от лагерей. Крепкие хозяйственники, любившие землю, объявлялись кулаками и ссылались в тайгу, в Казахстан и др места, где, если не погибали сразу, то обрастали замечательными хозяйствами снова. А кто их "сдавал"? Деревенские ханурики, которые пьянствовали вместо того, чтобы работать. Коллективизация погубила русское крестьянство и деревню - вот они стоят вымершие.
Несколько лет своей жизни я вчитывалась в книги, написанные об эпохе красного террора и сталинизма, вся советская романтика исчезла при этом чтении, как дым. И нового из хорошего ничего коммунисты не изобрели. Взяли постулаты из Библии, отвергнув ее Автора, немудрено, что ничего и не работало.
То же "кто не работает, тот пускай и не ест" сказал в одном из посланий апостол Павел.
Все это пишу не для споров. И не для того, чтобы возвысить дворян - я не идеализирую это сословие в целом, но многие моменты в их воспитании и жизни мне очень нравятся.
А те люди, которые были честными, порядочными и сострадательными в советскую эпоху, были бы такими и лучшими и не в стране воинствующего атеизма, миллионами истребляющей своих детей.

Светлана Черемных

Я не читала высоких отзывов о дворянском образовании в целом от современников. Вот,например,глава из комментария Лотмана к Евг.Онегину,характеризуется образование дворян онегинской поры http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/Lotm_EO/..
Этот же автор про женское образование матерей декабристов http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Lotman/0..
Кстати,напише,что именно поколение матерей-читательниц породило поколение декабристов,с высокими моральными требованиями и нескованным духом.
Как можно увидеть даже из этого,что начальное образование действительно сводилось больше к внешнему — языки,танцы,остроумие и умение подать себя. С др.стороны очевидна трансформация или,скажем так,углубление не начального дворянского образования,но образования дворян,которые уже закончили учиться и служат. Тот же Пушкин набирал образованность уже ближе к 30 и позже. Очевидно,что в образовании,особенно в естественно-научном произошел сильный сдвиг и ближе к Серебряному веку достиг,наверно,на мой взгляд,апогея. Потом уже пошли сильные волнения,революции,первая мировая война,многие лучшие умы уезжали в безопасные места или были загнаны в угол/истреблены. Вот,если говорить о дворянском именно этапе,интересно,чем был вызван такой рост образованности (возможно,дух.поисками в условиях крепостной России),который как можно судить,к росту нравственности-то не привел. Это вот два философск. момента в моем комментарии,над которыми можно поразмышлять: роль ж в образовании и рост образования без соотв.роста нравств-ти

 

 

Подростковый период -2

https://vk.com/wall-116958555?offset=240&w=wall-116958555_239%2Fall