Картография сновидений: зачем, как и что нового

 

Формат: переписка

Ведущий/автор:Ravenna, Масяня

Период проведения: 04.10.03 – 03.02.04

Ключевые слова: картография снов, ХС, Равенна, Масяня

Место проведения/источник: Integrity.totaldesign.ru

Связанные документы:

Редактировал текст:ancestor

Персоналии: Ravenna, Масяня, JD, Killer, LastInsect, Kyrgyz, Nightwalker, Lesley, Pipa, Гость, Verineya, Kuzia, woody, Хитрый Лис, mlyx, Light, Evgeniy, Руся, Козюля, Jimi, andrejh, Robomaster, vladibo, пых, Maragonja, Zver

 

Ravenna написано:04‑10‑2003 16:26:22 1

Здесь можно задавать вопросы по картографии и обсуждать интересующие вас темы.

 

JD написано:04‑10‑2003 17:47:39 2

Ravenna

OK,с твоего позволения начну я:).Каков последний окончательный DefaultMap от которого следовало бы отталкиваться при картографии?Что делать,если многие сны происходят в закрытых помещениях?Что слышно о компьютерной программе для картографирования?

 

Killer написано:04‑10‑2003 19:13:43 3

И самое противное что мой мап вообще не совпадает с хакерским. У них один общий город а у меня обычные отдельные.

 

LastInsect написано:04‑10‑2003 19:27:28 4

Ravenna

Ну тогда я, как всегда, подойду с традиционными вопросами (чтобы быть, так сказать, в курсе генеральной линии партии:))

1. Смысл (что картографируется) и цель (что планируется получить) картографирования (как метода, то есть не надо говорить про смысл жизни, смысл ОСов и т.п.)

О цели приходилось слышать такие мнения:

а) Что целью является развитие памяти, то есть увидев во сне что‑нибудь запротоколированное, человек говорит "Ага!" и включает осознание. Конечным этапом развития памяти является вспоминание всех снов.

б) Что целью является избавление от "нежелательных" (не укладывающихся в карту) образов, и культивирование "желательных" (укладывающихся в карту) образов, что приведёт:

‑ по мнению одних, к умению фиксировать ТС в какой‑то одной области сновидения+навигация по ней,

‑ по мнению других, к развитию тела сновидения (видимо здесь логика от обратного: если при развитом теле сн‑я сновиденный мир устойчив, то при устойчивом мире ожидается развитие тела сн‑я)

‑ по мнению третьих, к построению искусственного мира для нужд сновидящего (быстрое нахождение всяких там специальных мест)

‑ по мнению некоторых, к построению искусственного мира для нужд ХС (это можно не обсуждать:))

в) Что целью является некий перепросмотр, расчистка подсознания и обнаружение всяких там скрытых связей, блоков и т.п.

О том, что и как картографировать, тоже нет единства:

а) все сны

б) только неосознанные

в) только самые яркие

 

При этом на носить их:

а) на плоскую карту со сторонами света, ориентироваться либо по ощущением, либо по расположению объектов

б) на трёхмерную/слоистую/и т.п. карту

в) на абстрактную карту, где не учитывается расположение объектов/состояний (хоть в столбик проставляй), а рисуются только ассоциативные связи и переходы между ними

2. Что есть картографирование ‑ делание или неделание? Или на каком‑то этапе одно сменяется другим. Насколько поглощает энергию создание (прежде всего в голове) карты и связанных с ней ожидаемых образов?

3. Чем вообще для ХС является сновидение (имеется в виду то, закартографированное)?

а) Неким внутренним миром, структурой собственного бессознательного, иллюстраций внутренних процессов.

б) Изнанкой всеобщей обыденной реальности, местом взаимодействия скрытых сил, отражающихся наяву

в) Одной из проекций чего‑то глобального, другой проекцией является обыденный мир.

г) Одним из реальных миров, доступных человеку, либо промежутком между ними, пересечением.

д) Сочетанием предыдущего или чем‑то иным

 

kyrgyz написано:04‑10‑2003 19:33:16 5

действительно, как совмещать пузыри в мозаику, только исходя из субъективных ощущений? а если они молчат?:))

 

Ravenna написано:04‑10‑2003 19:53:00 6

JD

Кто‑то из хакерос составил программу для сновиденного дневника, сопряженного с картой снов. Но я не знаю, где искать эту программу. Ее суть состояла в следующем: юзер вынимал из корзины шар определенного цвет, при этом выкатывались окна дневника. Он делал тпам записи и укладывал шар на схемы карты. При клики на эту ячейку, программы снова выкатывала записи, соответствующие этому месту на карте. Шары можно было переставлять с места на места и тем самым корректировать карту. Наверное, это и был окончательный DefaultMap, потому что позже я не встречала упоминаний о других разработках.

Killer, если твоя карта не совпадает с хакерской, не бери это в голову. Ты составляешь СВОЮ карту и для СЕБЯ. Так что продолжай выполнять процедуру, и результат в конце концов будет положительный.

LastInsect

Я изложу свою собственное мнение. Прежде всего картография снов это неделание снов. Это упражнение развивает как обычную, так и сновиденную память. А мы уже говорили, что развитие памяти напрямую связано с развитием внимания ‑ с его разрастанием в области "второго внимания". Это главная цель картографии. Но если бы мы на этом остановились, мало кто стал бы заниматься картографией. Для людей слова о "втором внимании" так и остались бы словами. Вспомни треп на нагвализме: "Надо идти в третье внимание! Да‑да, уже идем!" И все! И тупик!

Чтобы поощрить человека к продолжительнм занятиям, ХС придумали кучу интересных заданий, триксов, завлекалочек, которые постепенно разворачиваются

перед начинающим сновидцем и все время дают ему сигналы о прогрессе. Это очень

важно! Давай рассмотрим некоторые из них.

 

Ravenna написано:04‑10‑2003 20:15:45 7

LastInsect

1. Первое, что начинает делать юзер, он в течение несколько недель или месяцев добросовестно вспоминает сны и описывает их в журнале сновидения. Есть правило мудрых: привычка нарабатывается в течение месяца и удаляется в течение трех. Итак, в через месяц сознание юзера усваивает новую задачу и превращает ее в привычку ‑ то есть, вводит в автоматический режим исполнения. Если в первые дни юзер с трудом вспоминает увиденные сны, то через месяц память сама услужливо преподносит ему информацию. На энергетическом уровне мы как бы фиксируем новый набор эманаций кокона, которые позволяют нам работать со снами.

2. Далее, с самого первого дня перед юзером возникает вопрос ‑ как ориентировать шары восприятий и располагать их относительно друг друга. Предлагается два пути ‑ интуитивная расстановка и по "сложению" шаров друг с другом (при возникновении общих территорий). Эта задача развивает новую черту сознания ‑ ориентирование по тем или иным признакам. На уроне ЭТ мы вновь фиксируем новый набор эманаций. Ум поставлен в тупик! Как можно фиксировать шары восприятия? Разум этого не понимает. Да, встречаются иногда смежные шары, но по большому счету для ума это сплошная ахинея. И тогда в дело вступает "второе внимание". Он дает нам понимание "подобий". Увидев во сне сухой котлован, я вдруг понимаю, что видела его раньше озером, а еще раньше школьным бассейном. Но я точно з_н_а_ю, что это одно и то же место. Это знание дается не разумом, а вновь обретенным чувством ориентации. Мы потихоньку начинаем приобщаться ко "второму внимианию".

3. Наша постоянная фиксация на картографии начинает проявляться в сновидениях. Посреди сна я вдруг вспоминаю, что мне нужно запомнить местность для карты. В тот же миг простой сон превращается в ОС. Наше намерение картографов все чаще и чаще выталкивает юзера в ОС. Кроме этого начинает просыпаться сновиденная память. Находясь в каком‑нибудь сновидении, мы вдруг вспоминаем, что были здесь раньше и вспоминаем обстоятельства тех визитов. На энергетическом уровне наша ТС начинает смещаться вглубь кокона. Новая позиция открывает нам те слои сознания, которые были прикрыты временем и грузом прошлых переживаний. Теперь мы открываем их заново. Среди таких воспоминаний все чаще встречаются случаи, когда наша ТС уходила в далекие позиции.

4. Чтобы поощрить юзера и датьу дополнительный импульс к практике сновидений, ему дается задание исследовать некоторые области "сновиденного мира". Но что такое "сновиденный мир"? Искусственно созданное пространство, на возведение которого мы затратили кучу времени и сил? Ерунда! Это часть нашего тоналя ‑ часть, которую мы структурировали и привели в порядок. Постепенно складывая шары восприятия ‑ наши отклики на загадочный механиз человеческого сна ‑ мы создаем плацдарм для дальнейшего развтия своих способностей. Мы создаем трамплин, который подбросит нас вверх!

 

Nightwalker написано:04‑10‑2003 20:35:28 8

У меня первый ОС в начале этого года начался с того, что я вспомнил про картографию во сне:)

Мне кажется, что конечная цель картографии в том, чтобы получить инсайт, в тот момент, когда большинство пузырей сливается. ХС утверждают, что только с этого момента начинаются настоящие ОСы. (Не берусь утверждать точно, у меня такого инсайта пока не было.)

 

Ravenna написано:04‑10‑2003 20:36:59 9

LastInsect

Исследование тех или иных мест "сновиденного мира" приводит к следующим результатам: а) юзер начинает знакомиться с персонификациями различных сил вселенной: так называемыми стражами, союзниками, охраняемыми местами, гигантскими сооружениями, лабиринтами, зонами трансмутаций и нестабильностей, зонами забытых миров и многими другими интересными местами. Здесь юзеры начинают фокусироваться на тех заданиях, к которым они имеют склонность. Кто‑то начинает искать библиотеки и далее развивать чтение во сне. Это сводит его с такими феноменами, как голос сновидений и эмиссар сновидений.

Другие рвутся к граничным пределам ‑ на юго‑восток и север, где расположены проходы на "другую сторону". Проходы защищены. Им все чаще приходится сталкиваться с воладорами и обитателями лабиринтов. (Это тоже персонификации неких вселенских сил, но при контактах с ними юзеры осваивают науку выживания в усовиях хищной вселенной.)

5. Одновременно с этим юзерам предлагаются техники на развитие сновиденного тела. Эти техники, в основном, заключаются в фиксации различных наборов телесных ощущений (например, при прохождении стен, при полетах или телекинезе). Отрабатываются способы перемещения в пространстве, способы сжатия и расширения себя, способы манипуляции с шарами восприятия. Данная методика находит свое отражение в реале. Время от времени у вас проявляются вышеперечисленные способности, но уже наяву. Хотя эта явь все больше походит на сон. В вашей жизни начинают возникать ситуации "нахождения вне времени" ‑ ситуации "времени дубля".

6. Следует заметить, что картография в каком‑то смысле является "перепросмотром сновидений". На определенном этапе этот перепросмотр создает момент Х ‑ момент, когда человек переживает "взрыв сновиденной памяти". Я не могу описать это событие, но мне кажется, что оно фиксирует ТС в какой‑то новой позиции. Потому что с того момента человек начинает жить во сне‑наяву. Он спокойно может входить из реала в сон или из сна в реал. Граница исчезает. К тому времени сновидящие обычно уже проходят стадии путешествий вместе с лазутчиками по иным мирам. Они уже познают таинства сновидящего и сновидемого, умеют переходить из сна в сон и из сна в определенные шары восприятия реала. С этого момента жизнь человека превращается в бесконечное путешествие по загадочному миру.

Но я перейду теперь к частным вопросам.

 

Ravenna написано:04‑10‑2003 20:58:07 10

а) Картографировать нужно все сны, которые ты можешь вспомнить. Пусть они будут смутными или половинчатыми ‑ наноси на карту все.

б) Записывай в блокнот сновидений краткое содержание сна, его фишки и цифруй по порядку. Там же нарисуй карту этого частного сна. Затем на листе бумаге размести кругляшки с цифрами ‑ так как ты считаешь нужным. Позже начинай постепенно складывать карту. Это ничего, что будут дыры и есоответствия. Позже все сгладится и сольется. Сновиденная карта во многом напоминает местности реала. Но складываться они могут иначе чем в реале. Мой Город, например, состоит из десятка реальных города ‑ точнее их кусков. То есть, во сне иногда пространство может быть больше, чем в реале, а иногда гораздо меньше. В твоем доме могут оказаться комнаты, которых на самом деле нет, а двери могут вести в квартиру, которая в реале находится в другом городе. На самом деле САМА КАРТА не важна. Это ложная цель, посредством которой мы обманываем свой ум и заставляем его позволить нам изменить текущее мироописание.

Тем не менее, карты сновидящих имеют архетипичные (общие для всех) черты. Это

позволяет новичку использовать дефаулт‑мап для настройки своей ориентации, для нахождения интересных мест (например, дома учителей или мест, где можно встретить союзников).

в) для меня карта является неким отражением тоналя. Вот так наш разум описывает ту часть тоналя, которую мы воспринимаем в сновидении. Наверное, не надо называть подобные карты "схемами сознания", но этот какой‑то слепок реального феномена. Это слепок тайны ‑ наша реакция на ее воздействие. И этот слепок несет в себе много информации о тайне тайн. Когда сновидящий контролирует сновидение ‑ то есть твердо фиксирует шар восприятия, раздвинутый за счет сложения других шаров на огромное пространство ‑ мы можем говорить о "новом мире". Но этот "новый мир" все больше и больше сливается с явью ‑ с миром повседневной реальности. А по‑настоящему новые миры доступны нам с помощью лазутчиков. Мне говорили, что ХС прошли "на ту сторону" и обнаружили еще один огромный шар восприятия ‑ такой же мощный и крупномасштабный, как "мир сновидений". Он также относится к тоналю и представляет собой очередной слой реального мира. Мне трудно это объяснить.

 

Killer написано:04‑10‑2003 21:34:56 11

http://www.pwekiller.narod.ru/FILES/firstgate.ZIP

Что ж вы без мене делали то бы? Давно б ущел в третье внимание, да вот все людям помогаю:)

Ссылка это, на прогу ту самую. Я полагаю что здесь делается все с разрешения ХС, т.к. я обещал не раздовать прогу на лево и напрво.

 

Killer написано:04‑10‑2003 21:41:36 12

По каротграфированию замечу от себя.

У меня не получается разместить места, т.к. не могу определить их положение. Ну кроме тех которые в реале присутствуют.

Я придумал вот чо: Если мне снилось например Аэродром, Город, Колхоз. Где они находятся относительно друг друга я не знаю. Я просто рисую кружочки с надписями и соединяю их стрелками в том порядке в каком я их посетил. Может потом получится сложить...

 

JD написано:04‑10‑2003 21:47:40 13

Ravenna

Ты не ответила на мой вопрос про закрытые пространства,а также можно узнать:какова базовая карта ориентации(дефаулт‑мап)?И ещё:ты на форуме писала про пятые врата сновидений.Не пожалей‑ка выложить нам тут списочек врат с пояснениями:)

 

Lesley написано:04‑10‑2003 21:48:23 14

Был сон, когда я осознал себя на улице. Один из самых "реальных". Помню, начал у всех спрашивать, сколько времени, какой день, месяц, год... Несколько прохожих назвали меня ненормальным:))

То и дело смотрел на руки. Постепенно я как‑то определил Север и двинул туда. Мне даже какая‑то девочка из‑за стекла подсказала путь.

Долго шел, смотрел на руки, старался все запомнить, все было такое "живое"...

В конце‑концов пришел в место, где были недостроенные блочные дома (этажей по 20), кран, котлован. Стройка обнесена сеткой. Вдоль сетки ‑ глинистая дорога со следами тракторных гусениц. Земля и глина промерзшие, в котловане ‑ чуть‑чуть снега...

Глинистая дорога раздваивается ‑ одна часть отходит вправо и поворачивает назад, вторая ‑ упирается в заграждение из бревен, в котором что‑то было... Светящееся?.. Я начал изучать заграждение (оно закрывало единственный проход, везде сетка, проволока) ‑ и вдруг подъезжает... куча снега:)) завладевает моим вниманием, трансформируется в машину, меня приглашают внутрь, там сидит азиатка... Сексуальное возбуждение, осознанность теряется напрочь. Дальше только помню "пассив". Меня куда везут, там пытаются приковать наручниками к чему‑то в машине. Азиатка говорит девушке с наручниками, что я пытался пройти в "их убежище". Девушка ей говорит: "Он бы все равно не смог пройти, там же горелка стоит". Четко помню эти слова.

Потом меня пытались заставить пообещать, что я больше туда не пойду. Я сказал, что постараюсь.

Когда проснулся ‑ привычное после ОС состояние мелкой "дрожи" и дыхательных "конвульсий".

Вот собссно...

 

Killer написано:04‑10‑2003 22:05:27 15

Lesley

Город с котлованом, краны, дома то ли не посторенные то ли расфигаченные. А туман там был? У меня был. Там никто ни живет но тем не менее люди встречаются. Странное место. Был там один раз токо. Никто правда меня не обижал.

 

Lesley написано:05‑10‑2003 03:48:31 16

Нет, тумана не было. Была на вид слабо‑морозная погода и странный закатный розово‑желтый цвет неба.

А дома ‑ именно такие:))

Людей не видел.

 

Verineya написано:05‑10‑2003 12:18:00 17

Lesley, Killer, я тоже такаое место помню. Дома именно расфигаченные, а на грунтовой дороге следы гусениц, но не тракторных, а от танков. И вглубь меня не пустили.

Ravenna, у меня с картой такая ситуация:

Прочитала про это дело на сайте и составила карту за несколько часов. Инсайта не было, а обвал воспоминаний старых забытых снов я вызвала сама (или не сама?) чтобы карту и составить.

Теперь про саму карту. Она вроде уже и есть, но у нее два белых пятна: юго‑восточный угол и северо‑западный. Все обжитые куски лежат в одной широкой полосе: с юго‑запада не северо‑восток. Может я неправильно по сторонам света ее сориентировала? (Мне когда‑то заявили, что все женщины страдают болезнью под названием "топографический идиотизм") И то что у меня на карте косая полоса ‑ может это и есть вся карта, только наклоненная? Но исходя из самой идее картографирования ‑ такогй ошибки быть не должно. Тогда что делать с "белыми пятнами"? Ждать когда они когда‑нибудь да присняться?

 

Killer написано:05‑10‑2003 15:18:54 18

Verineya

что все женщины страдают болезнью под названием "топографический идиотизм"

Гы. Ну я то точно не женщина:) За что ж страдаю?:)

 

Lesley написано:05‑10‑2003 21:58:19 19

Verineya,

Не могу сказать, что от танков. И дома скорее недостроенные. У каждого свой "стиль" восприятия мест на карте. У каждого места несколько разнятся в

зависимости от особенностей инд. тоналя. Главное, что место‑то с домами и

котлованом на Севере ‑ одно и то же! И у всех оно есть.

 

Nightwalker написано:06‑10‑2003 09:00:54 20

У меня в этом месте было строительство. Стояли какие‑то огромные закруглённые бетонные блоки непонятного назначения. Всё вокруг было колёсами уезжено. Но я туда не заходил, издалека смотрел.

 

Robomaster написано:06‑10‑2003 10:37:18 21

Nightwalker

а мне там понравилось!

я там бывал не один раз и наверное ко мне привыкли,и в один момент все изменилось!!стройка стала не стройкой, а готовой конструкцией,хотя сама конструкция не изменилась (все так и осталось балки, пролеты......)но природа материалов сменилась с грубого камня на живой хрусталь...................

 

Verineya написано:06‑10‑2003 11:09:31 22

Lesley, про стиль я не спорю ‑ так и есть, а вот к особенностям инд. тоналя есть вопрос, который, кажется, еще и с разглядыванием чужих волокон в себе пересекается. Собственно, откуда в моем тонале танки?!

 

Ravenna написано:06‑10‑2003 12:08:16 23

Verineya

По углам карты располагаются классные места. в ЮЗ углу находится рай. Но его надо поискать, чтобы найти. Это настолько красивое и сказочное место, что хочется остаться там навсегда. Он окружен множеством остроконечных гор, похожих на акульи зубы. Чтобы попасть в него надо выйти к мосту и подождать, когда местность начнет изменяться. Главное, успеть оказаться на том участке, который бкдет подниматься.

В ЮВ углу находится мост "на другую сторону". Оттуда идет тропа к "хлопающему порталу", о котором писал КК. Дальнейшее путешествие может вывести тебя в другой конкломерат тоналя ‑ другой слой реальности.

В СВ углу находится жуткий феномен ‑ метафизическая дыра, куда медленно утекает тональ индивидуального человека. Это какой‑то аналог смерти. Мне рассказывали, что один из сновидящих решил изучить этот феномен и сплавился на плоту в эту дыру. И он физически исчез из мира ‑ пропал без вести.

В СЗ углу тоже есть мост, но там злющий страж, и еще никто не усмел проскочить мимо него.

Насчет "идиотизма" женщин могу сказать следующее: женщины ‑ врожденные сновидящие; мужикам до нас далеко; из зависти они говорят о слаботи и глупоти нашего пола; на самом деле ДХ говорил, что там где женщина пройдет и глазом не моргнет, мужикам нужно корячиться и корячиться.

Самыми интересными местами на карте я считаю дом учителей (от города на СЗ) и примерно там же Ведьмин лес, где обитают относительно добрые союзники. Встреча с ними жутко пугает, но впоследствии многому учит.

Lesley

Как я понимаю, раговор идет об индустриальной части города. Ее отличительным признаком является некоторая углубленность ‑ как во впадине или большом котловане.

 

Verineya написано:06‑10‑2003 12:18:57 24

в ЮЗ углу находится рай... Он окружен множеством остроконечных гор

Вот из‑за этого ориентира я и не стала всю "полосу" на 45 градусов поворачивать.

 

LastInsect написано:12‑10‑2003 19:10:09 25

Ravenna

Картографировать нужно все сны, которые ты можешь вспомнить... нарисуй карту этого частного сна

Из наблюдений:

1. Если в стабильном осознанном сне задаться целью обойти всю местность и запомнить её, то получится некая карта мира. Если в другом осознанном сне сделать то же самое, то получится другая карта мира, не связанная с предыдущей. И т.д.

2. В обычных снах местности нет, если она не является частью сюжета. Мозг просто её не создаёт. Это как в театре: условное пространство, в котором разворачивается действие.

3. В ярких снах (он может присниться при какой‑нибудь фазе луны) местность есть, и даже повторяющаяся. Это уже не театр, а кино. Но эта местность никак не связана с местностью в ОСах, если только яркий сон не переходит в ОС.

Так может местность вовсе не причём?

как ориентировать шары восприятий и располагать их относительно друг друга. Предлагается два пути ‑ интуитивная расстановка и по "сложению" шаров друг с другом (при возникновении общих территорий).

Вот это самое главное. Что есть ориентирование? Вот все эти север‑юг, низ‑верх, какая‑то плоскость, откуда всё это берётся? Пресловутое "чувство ориентирования", где же его взять. Или "общие территории" ‑ они ведь могут соединять что угодно с чем угодно. Killer пишет:

Где они находятся относительно друг друга я не знаю. Я просто рисую кружочки с надписями и соединяю их стрелками в том порядке в каком я их посетил А завтра он их посетит в другом порядке, после завтра ‑ в третьем. Как мозаика из стёклышек в детской игрушке "калейдоскоп" меняется после каждого встряхивания...

 

Гость написано:13‑10‑2003 11:46:20 26

LastInsect

Картографию на себе проверяди многие люди. Почитай верхние посты: Робомастер и Веринея встречали одно и то же место. Многие места карта архетипичны ‑ они есть у всех. Чем больше ты фиксируешь вниманием этот слой сознания (сновиденный мир), тем ближе его соответствие нашей повседневной реальности. То есть, в результате получается как бы наш мир, но с возможнотями тела сновидений.

Если ты действительно владеешь контролем в сновидениях, они становятся стабильными ‑ нет никакого калейдоскопа. Ты можешь перемещаться туда, куда хочешь ‑ в тоные места.

Ориентирование ‑ это аспект внимания. Развивая чувство ориентоации, ты развиваешь внимание, и как следствие это приводит к фиксациям новых эманаций, к обретению новых возможностей восприятия. Развитие ориентации ‑ трудный процесс, но если он тебе пока не удается, не отчаивайся и не списывай все на "театр" или "кино".

Отмазки можно придумать разные ‑ возможно, они оправдают тебя. Но эти же силы можно направить на развитие своего внимания.

С уважением, Тамбов

 

Nightwalker написано:13‑10‑2003 12:45:03 27

LastInsect, у меня первый ОС был, когда я вспомнил о картографии во сне. И я ходил и смотрел местность. Я за этот ОС слил вместе четыре "пузыря", в которых до этого у меня были сны, но они были никак не связаны. Теперь, когда я попадаю в это место ‑ а это бывает, к сожалению, нечасто, было всего два раза ‑ я перехожу в ОС. И этот кусок местности у меня практически не меняется. Там, кстати, есть такое место, где всё время меняется, что там находится ‑ то высотное здание, то маленькие деревянные домики, то фабрика какая‑то. Но всё остальное стабильно.

И вообще, с начала года у меня накопилось 110 снов. Могу сказать, что в некоторых местах, которых даже в реале‑то нет, у меня уже по два‑три сна было.

 

LastInsect написано:14‑10‑2003 02:48:50 28

Гость

Многие места карта архетипичны ‑ они есть у всех

Когда говорят о архетипичных местах, обычно имеют ввиду смысловую функцию, например обучение (школа/институт). Но Ravenna выше писала, что места объединяет не разум, а чувство ориентирования, то есть башня и яма будут ассоциироваться с одним местом. В этом случае нельзя сказать, встречали Робомастер и Веринея одно место или нет, так как получается, что описание местности значения не имеет.

нет никакого калейдоскопа. Ты можешь перемещаться туда, куда хочешь ‑ в тоные места.

Там у Killer'a вообще‑то речь шла об обычных снах... Но допустим я в сновидении лечу в определённом направлении. Я могу увидеть там город, пустыню, лес ‑ что угодно. Следует ли "хотеть увидеть" там что‑то опредёлённое, что бы местность совпадала с какой‑то картой?

Ориентирование ‑ это аспект внимания......фиксациям новых эманаций

Лучше бы какие‑нибудь конкретные наводки.

Nightwalker

с начала года у меня накопилось 110 снов

У меня где‑то полторы тысячи скопилось за последние годы.:)

 

Nightwalker написано:14‑10‑2003 07:51:46 29

LastInsect, а я и не сравниваю, кто круче:)

Просто у меня на таком небольшом материале уже нашлись места, про которые мне снится много снов. Не верю, что у тебя каждый сон в новом месте.

 

Killer написано:14‑10‑2003 08:43:55 30

Ой! А как мне то фигово! С тех пор как начал серьезно ОС ами заниматься мне вообще сны не сняться. В смысле ВЫСОКОХУДОЖЕТВЕННЫЕ СНЫ а ля Матрица, Звездные войны, рыцари и всякие приключения. Снится токо те места где я был или мог бы быть в реале. И там ничо такого не случается. Вот думаю уже купить карту Татарстана и просто крестики ставить:((

Все равно я победю!!

 

Nightwalker написано:14‑10‑2003 08:57:20 31

Хе! Это еще не так фигово. Я вот не могу художественную литературу читать. Через пару страниц начинает тошнить от тупизма и напыщенности автора. Раньше фэнтези увлекался, так теперь вообще ее видеть не могу. Там средний уровень просто бульварщина.

А уже привык книги читать. Приходится перечитывать КК, или суфиев, или Ричарда Баха, на худой конец. Короче, шило полное!

 

Kuzia написано:14‑10‑2003 09:17:30 32

Nightwalker, Я думаю ‑ это общая беда. Читается только документалистика (типа КК, Альберта Вилолдо, Х.Х. Калеро, и т.д.), остальное воспринимается как бред. Телевизор тоже смотреть невозможно.

Я вот недавно вспомнил детский сон про рай. Кто‑нибудь встречал во сне огромные цветы с янтарно‑прозрачной сердцевиной? Они как раз были в раю. Измазавшись этой сердцевиной, которая по консистенции как мед, можно попасть в один из "нижних" миров.

 

woody написано:15‑10‑2003 12:14:36 33

В нижние миры можно попасть через дыры/щели в земле. А как попасть в верхние миры? дыры в небе?:)

 

Nightwalker написано:15‑10‑2003 12:35:37 34

Говорят, где‑то есть так называемая "лестница в небо". То ли в высокой горе выбита каменная лестница с огромными ступенями, на которые надо карабкаться, то ли еще как. А еще один товарищ из ХС писал, что он вырастил огромное дерево из семечка, как в мультфильме "Джек и бобовый стебелек", и по нему забрался.

 

woody написано:15‑10‑2003 16:09:36 35

т.е. задача сделать транспортер на небо:)

я как‑то видел здоровый двухэтажный деревянный дом на сваях, только стоял он(сваи) на земле. сваи высоченные,

голову надо задирать чуть ли не на 90 гр, и к нему вела лестница, тоже на сваях. возникало странное ощющение ‑ как оно держится и не падает:)

 

Killer написано:16‑10‑2003 18:56:52 36

А чо всем на небо‑то приспичило? Вырази во сне намерение поспсть на небо да и всего делов

 

woody написано:17‑10‑2003 10:50:12 37

В нижних/средних мирах я был, а верхние я че‑то не помню или смутно, в общем для введения разнообразия в картинку мира. На счет намерения ‑это да, логично, попробую.

 

Хитрый Лис написано:20‑10‑2003 12:43:35 38

Про картографию узнал каких‑то десять дней назад и с энтузязизмом взялся за дело, благо уже был какой‑то наработанный материал (порядка 500 записанных снов и 100 Осов). Каких‑то проблем пока не заметил, карта складывается. Единственная сложность была с зеркальностью карты, о которой упоминалось на сайте ХС. Эта зеркальность меня здорово путала, и я от нее отказался, сразу стало проще. Из характерных мест могу отметить район индустриализации, он находится у меня на северо‑западе города, в низине. Рядом находится высотное здание: когда я оказываюсь в нем, меня всегда кто‑то ловит. В подвале этого здания тюрьма, а одна из комнат, где‑то на четвертом этаже, обшита изнутри листовой медью, в центре стоит привинченный к полу металлический стул (я назвал этот дом зданием ФСБ). Все двери кабинетов в здании абсолютно безликие, без номеров. Неподалеку есть еще одна высотка, в ней почему‑то всегда пожар. Тут же неподалеку находятся казармы, аэропорт и больница.

Что интересно: бывает, ты записываешь сон, и тут же вспоминаешь 1‑2 аналогичных (то есть с тем же местом действия), общая картина сразу проясняется. Похоже, это и есть пресловутое слияние шаров. Обнаружил первые транзиты: например, в одном случае это дверь на ж/д вокзале, через нее ты попадаешь не к перрону, как ожидаешь, а совсем в другое место города. Карта все усложняется, теперь пытаюсь прояснить связи между отдельными объектами.

 

LastInsect написано:20‑10‑2003 13:10:45 39

Nightwalker

Не верю, что у тебя каждый сон в новом месте

Откуда мне знать, на новом он, или на старом.

Хитрый Лис

могу отметить район индустриализации, он находится у меня на северо‑западе города, в низине

Почему ты так решил? "Такое чувство"? Или пошёл в ОСе на северо‑запад от своего дома и нашёл там этот район? Если да, то сколько раз ты туда ходил? И что будешь делать, когда однажды найдёшь там, скажем, пустыню?;)

 

Хитрый Лис написано:20‑10‑2003 19:15:42 40

LastInsect, я пока просто группирую уже известные мне элементы, исходя как из интуиции, так и из каких‑то отмеченных мной фактов. Интуиция позволяет сделать черновой набросок ‑ не беда, если что‑то окажется не так, новые данные позволят выяснить связи между объектами и уточнить карту. Например, я уже знаю, что если пойду в городе А. по такой‑то улице, то совершенно чудесным образом выйду к одному магазину в городе Б. Или если я пойду от своего дома туда‑то, то обязательно выйду к реке. Река может быть уже совсем другой ‑ широкой или узкой, мелкой или глубокой, однако это все равно та же река. Здесь работает некое чувство "узнавания" ‑ я просто понимаю, что уже был здесь и это то самое место. Возможно, это даже ощущения тела, а тело обмануть трудно. Ну, а если я однажды пойду в район индустриализации и найду там пустыню, то так и запишу:"нашел пустыню". В чем проблема‑то?

 

LastInsect написано:20‑10‑2003 23:42:01 41

Хитрый Лис

если я однажды пойду в район индустриализации и найду там пустыню, то так и запишу:"нашел пустыню".

А на карте что нарисуешь?

 

Хитрый Лис написано:21‑10‑2003 12:26:24 42

LastInsect

А на карте что нарисуешь?

Что тебе так далась эта карта? Это ведь просто метод, не стоит придавать ему слишком большого значения. Важно то, что мы подсовываем нашему вниманию‑в‑сновидении интересную задачку и этим запрягаем его в работу. И если я даже найду какие‑то несоответствия ‑ ну и ладно, черт с ними, с несоответствиями. Глядишь, со временем все прояснится. А не прояснится, тоже страдать не буду. И если в районе индус‑ии у меня временами будет пустыня, я и на карте отмечу двойственность этого района. И все, никаких страданий. По‑моему, не стоит забивать себе голову надуманными проблемами.

 

LastInsect написано:21‑10‑2003 15:00:57 43

Хитрый Лис

И если в районе индус‑ии у меня временами будет пустыня, я и на карте отмечу двойственность этого района.

Со временем получится что‑то вроде:

Направо ‑ пустыня:1шт, река:2шт, промзона: 2шт, башня:3шт, лес:3шт, болото:1шт, жилая зона: 2шт... и т.д.

Налево ‑... далее везде.

Где карта, Билли?:))

Вот я и спрашиваю, то ли вообще ОСы не учитывать, как некоторые советуют, то ли наплевать на местность (а как их тогда различать?), то ли ещё что...

Pipa написано:21‑10‑2003 18:12:51 44

Last Insect: Направо ‑ пустыня:1шт, река:2шт, промзона: 2шт, башня:3шт, лес:3шт, болото:1шт, жилаязона: 2шт... ит.д. Налево ‑... далеевезде.

Где карта, Билли?:))

Для того и сбивают группы. Через некоторое время вы договоритесь между собой и объекты у всех вас расставятся одинаково. Карты составляются не затем, чтобы выявить "географию сновидческого мира", а затем чтобы засинхронизовать восприятие группы.

 

Killer написано:21‑10‑2003 18:13:30 45

Это одна из причин которые не дают мне рисовать карту:(

LastInsect А у тебя есть идеи как преодолеть сию проблему?

 

Ravenna написано:21‑10‑2003 23:35:26 46

LastInsect

Pipa

На первой страничке этой темы я сообщила о задачах картографии сновидений. Не надо выдумывать лишнее ‑ особенно сказки о групповой синхронизации, отсосе энергии у бедных сновидящих и прочее. Если вам интересны такие страшилки, то откройте свой раздел и пугайте друг друга до старости.

Естественно, картография, как и математика, и физика, и смешные анекдоты поняты не всем. Тут, ребята, я ничем вам помочь не могу. Попробуйте обратиться к Ксендзюку и ребятам с нагвализма.ру Там ваши сказочки встретят с огромным желанием.

 

Хитрый Лис написано:23‑10‑2003 13:10:25 47

У меня тут вопросик появился, о подземных мирах. По своему названию можно было бы предположить, что там наверняка будет что‑то злое, нехорошее. Однако у меня были сны, в которых именно под землей открывался проход в очень неплохие миры. В одном случае я по подземной реке попал в параллельный мир ‑ очень похожий на наш, но гораздо лучше, чище и добрее. Даже географически он был тождественен нашему, там были те же города. Правда, названия могли отличаться. Скажем, Томск в этом мире стал Усть‑Томском. Во втором сне решь шла о некой сказочной стране, вход в нее открывался в подземелье, из этой страны ко мне приходил говорящий волшебный кот. Я пока туда попасть не мог, но Кот сказал, что я уйду в эту страну, когда закончу все свои дела. Вот я и хочу спросить ‑ может, у кого‑то были похожие сны? И волшебная "подземная" страна является таким же характерным местом, как и пресловутый район индустриализации?

 

Ravenna написано:23‑10‑2003 13:58:47 48

Хитрый Лис

В свое время шла большая дискуссия о пяти подземных мирах. Насколько я помню, первый отличался роскошью и таинственностью. За сновидящим там следят. Второй и третий миры были прекрасными и сказочными. Четвертый и пятый ‑ страшными. Если ты покопаешься в материалах ХС, то найдешь кучу инфы по этому поводу.

Верхних миров вроде бы три. Если в нижних много