Убедился от общения с массой народа в том,

Убедился от общения с массой народа в том,

Что ДОКАЗЫВАНИЕ остается очень трудным - почти непостижимым делом

Но ведь это главное...

Так что воленс-неволенс надо технологией овладевать

 

Основа

Есть формула:

“Обоснованным решение следует признать тогда, когда в нем отражены имеющие значение для данного дела факты, подтвержденные проверенными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости ” (цитата из постановления Пленума Верховного Суда РФ “О судебном решении”).

Отметим эту норму, как “золотая формула”..

Собственно в процессуальном законе установлено примерно то же, только добавлены критерии “достоверности”, “достаточности” и “непротиворечивости”:

Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности (ч.3 ст. 67).

Таким образом, хотим мы этого или не хотим, а надо… Непременно надо познакомиться с этими “зверятами”:

- относимость доказательств,

- допустимость доказательств,

- достоверность доказательств.

 

Про относимость доказательств

Если доказательства имеют значение для рассмотрения дела, входят в круг доказывания – они считаются относимыми. Статья 59 ГПК РФ называется “Относимость доказательств”. В ней указано: “Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела”.

 

Про допустимость доказательств

В ст. 60 ГПК РФ (“Допустимость доказательств”) определено:

“Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами”.

Если в законе упомянуто "договор управления" - значит никакими иными доказательствами НЕ МОГУТ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ

Если в законе упомянуто "протокол и решения" - значит только этой парой (протоколом и бюллетенями (решениями)) подтверждается факт проведения собрания

Если в законе упомянуто "доверенность" - значит никакими иными доказательствами - никакими КОПИЯМИ доверенности НЕ МОГУТ ПОДТВЕРЖДАТЬСЯ полномочия представвителя

То же самое касается подлинников протоколов и уставов

 

Про уловки противника, связанные с предоставлением протоколов и уставов

Частенько наши оппоненты представляют в суд какие-то обрывки бумаги вместо документов, стараются подсунуть наспех изготовленные за ночь новенькие копии с несуществующих уставов или протоколов.

Поэтому следует быть настороже! Устав должен быть представлен в подлиннике и в копиях. Суд заверяет копии или сверяет нотариальные копии и с оригиналом. Еще раз: СУД ЗАВЕРЯЕТ копии Протокола если есть подлинник Подлинник остается в деле! Не подлинника - обстоятельства не доказаны!

В ч. 2 ст. 71 ГПК РФ особо отмечено:

“Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию”.

 

Про отказ в предоставлении участнику дела надлежаще заверенной копии

Не всегда нам предоставляют копии доказательств, которые противная сторона представляет суду

В таких случаях следует в жесткой форме требовать предоставление копии истцу. Согласно ч.3 ст. 71 ГПК РФ

“Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле”.

Отказ в предоставлении копии должен вызывать радость - ну как же?! суд попался на голый крючок! нарушил наши законные права и тем самым породил сомнения в своей объективности...Ур-ра! Заявляет отвод!

 

Чего не следует забывать в первый момент

При каждой попытке противника приобщить к делу "липу" мы должны четко заявить под протокол

"Возражаем против приобщения материалов: как не отвечающих требованиям

достоверности,

относимости,

допустимости,

непротиворечивости" (нужное, как говорится, подчеркнуть!!!)

 

Общий тренд

Все, на что опирается правовая позиция нашего противника, должно быть

подвергнуто разгрому, все доказательства противника мы обязаны

заклеймит (поставить клемо) -

НЕ ДОКАЗАНО

НАШИ ЦЕЛИ

Нам надо доказывать то, что имеет значение для дела. На этот счет в процессуальном законе используют понятие

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИМЕЮЩИЕ ЗНАЧЕНИЕ для ДЕЛА (ОИЗД)

Этим обстоятельствам в ч. 1 ст. 330 ГПК РФ (Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке) посвящено две позиции. Стоит вчитаться

Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:

1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;

2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;

Значит наши цели в процессе

1)добиваться признания нужных нам обстоятельств имеюшими значение для дела;

2) доказательства, имеющие значение для дела, "затолкивать" в дело, преодолевая сопротивление противной стороны и суда;

Председательствующего

(в порядке ч.2 ст. 156 ГПК РФ)

Председательствующий – несмотря на наши настойчивые просьбы, уклоняется от четкого и ясного определения обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, несмотря на то в соответствии с ч. 2 ст.56 ГПК РФ суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них ссылались.

По нашему мнению, юридически значимыми обстоятельствами при разрешении настоящего дела являются:

- факт возникновенияу истца права на управление домом;

- факт заключения между сторонами договора по обслуживанию жилого помещения и об оказании коммунальных услуг;

- факт выполнения договорных обязательств истцом;

- факт нарушения договорных обязательств ответчиком;

-размер платы за жилое помещение, определенный в установленном порядке;

- размер платы за потребленные коммунальные услуги согласно принятых Советом дома объемам;

- организация ведения бухгалтерского учета в соответствии с законом и установленным в договорое порядком

ПРОШУ

Определить круг обстоятельств, имеющих значение для дела, в соответствии с этими обстоятельствами

Судья обязан дать разъяснения на Возражения. И если все это будет отражено в протоколе, то для суда будет возведена труднопреодолимая преграда на пути к заведомо неправильному формированию круга доказывания.

 

 

ЖЕСТКИЙ ВАРИАНТ ПРОТИВОСТОЯНИЯ

Неправильное определение судом обстоятельств, имеющих значение сводит к нулю все наши усилия, что-либо доказать. Это значит, мы должны возвысить наш голос протеста до самых больших высот. Нам видится такой протестный шаг в виде подачи Заявления.

В ч. 1 ст. 35 ГПК РФ прямо не указано на право представления Заявлений, но есть “зацепка” – указано право

“использовать предоставленные законодательством о гражданском судопроизводстве другие процессуальные права”.

У нас есть право потребовать от государства соблюдения наших законных прав в судебном процессе

 

- Уважаемый суд!

- Что у вас?

- (Вставая) Я хочу выразить под протокол свою позицию в связи с тем, что нет никакой ясности с юридически

Значимыми обстоятельствами

 

В … суд

Сторона признала, что между нами нет никаких взаимных обязательств, а значит - не может быть нарушенных обязанностей. При таких обстоятельствах задолженность возникнуть не может. Сторона опровергла свое утверждение в исковом заявлении. Признала, что отсутствие закрепленных в письменной форме обязательств, а следовательно задолженности. Признание освобождает нас от доказывания обратного.

 

ПРИМЕР №2

(Если будет упомянута бухгалтерию, захватываем плацдарм для наступления на "Бухучет" и "Первичные учетные документы")

- Уважаемый суд, возникла необходимость уточнить еще одно важное обстоятельство. Если из договора не вытекает, то откуда вытекает задолженность.

(Внимание! Нам важно, чтобы как можно больше наш противник "намолотил" глупостей, Мы просто подставляем ведро для собирания. Если при этом будет упомянуто какое-нибудь слово с корнем "бух" (бухгалтерию, бухгалтерский учет, бухгалтер), то разворачиваем казачью сотню в эту сторону: "Шашки к бою, пики-вон! В атаку ла-авой! Ааааа!)

- В связи с тем, что был упомянут учет поступлений, который, по мнению представителя организации ведется бухгалтерией, прошу представить доказательства организации такого учета - Положение о бухгалтерии; Приказ №1 об организации учетной политики предприятия; приказ о приеме на работу на должность бухгалтера лица, обладающего специальным образованием; должностную инструкцию бухгалтера, а также все первичные учетные документы: Альбом утвержденных форм первичных учетных документов; Положение о начислении платы и ведении лицевых счетов; Приказы о введении того или иного тарифа)

- Ничего не собираемся вам представлять. Вы не налоговая инспекция. Учет организован, как положено. Не пытайтесь ввести суд в заблуждение. Прошу суд вынести предупреждение за затягивание процесса..

- (К суду невозмутимо - Левитан). Суд постановил начать разбирательство по существу. Разбирательство тем отличается от заслушивание приговора, что участник дела вправе задать вопрос, получить или, как в нашем случае, не получить на него ответ, исследовать доказательства непосредственно, а если нет доказательств - сделать вывод, что противной стороной ПРИЗНАН факт несоблюдения требований закона в ведению бухгалтерского учета.

Если есть задолженность, то, по крайней мере, пара томов гражданского дела должно быть наполнено бухгалтерскими документами, показаниями приборов, актами освидетельствования, актами приемки, приказами, договорами, банковскими выписками, первичными учетными документами.

- (К суду) Поскольку представитель не в состоянии ответить вообще ни на один вопрос, заявляю ходатайство

1)о вызове в суд в качестве свидетеля бухгалтера (главного бухгалтера);

2)об истребовании документов, подтверждающих организацию бухгалтерского учета в соответствии с законом "О бухгалтерском учете" (ФЗ-102)

 

Подбрасываем щепки в костер

Очень важно обсуждать именно наши вопросы. И если обнаруживается уязвимое место, то его надо обсуждать особо тщательно. Для этого загружаем суд множеством ходатайств, например:

Ходатайство №1

Поскольку выяснилось, что общее собрание не избирало секретаря секретаря собрания, то подпись назначенного вне закона секретаря на протоколе общего собрания от … является недействительной (ничтожной). Представитель организации знал об этом, однако представил ничтожный документ в качестве действительного. Такое поведение не отвечает требованиям добровестности, в связи с чем прошу поставить настоящее обращение на обсуждение и объявить ему замечание.

Ходатайство №2

Согласно ч.1 ст. 46 ЖК РФ протокол собрания является официальным документом. Между тем в суде установлено и не отрицается ни одной стороной, что подпись секретаря собрания на протоколе общего собрания от … является ничтожной, возникает основание для вынесения частного определения по факту изготовления и использования поддельного официального документа (ч.1 и ч.2 ст. 327 УК РФ). Прошу поставить настоящее обращение на обсуждение и принять мотивированное процессуальное решение.

Ходатайство №3

Согласно ч.1 ст. 46 ЖК РФ проткол собрания является официальным документом. Согласно термину №8 из ГОСТ 7.0.8 – 2013 «Система стандартов… Термины и определения» Официальный документ - это документ, созданный организацией, должностным лицом или гражданином, оформленный в установленном порядке

Если установленный порядок был нарушен, то сформированный документ не приобретает признаков официального, такой документ считается ничтожным независимо от признания его таковым судом в полном соответствии со ст 181.2 ГК РФ.

Поскольку в суде установлено нарушение установленного порядка избрания секретаря собрания, его подпись под протоколом является ничтожной, а потому сам Протокол без подписи секретаря собрания не приобрел свойств официального документа. такой документ не вызывает никаких юридических последствий.

В связи с отсутствием права на оказание услуг в сфере ЖКХ у УК не возникло права на предъявление каких-либо материальных притязаний от лица управляющей организации. В связи с выявленными фактическими обстоятельствами НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ начатое слушанием гражданское дело прекратить, исковое заявление оставить без рассмотрения.

 

Я заметила по этому поводу

Да говорила я...

Я в прениях возмущалась...

А надо было доказывать!

Для уяснения, чем отличается доказывание от "рассказывания", приведем несколько примеров. Общим для них будет сопоставление фактических обстоятельств с положениями соответствующей нормы права (закона) - и последующего вывода. Просто надо повторять те действия, которые женщины совершают при заплетании косичек - переплетать одну прядь (факты) с другой (положения закона), чтобы получить законченный результат, увенчанный бантом (фразой: "таким образом")

 

ПРИМЕР №1. Указание на ничтожность решения собрания в отсутствие реестра участников и самих решений

Противная сторона не представила доказательств, кто конкретно принимал участие в собрании собственников - не представлено ни реестра участников, ни самих решений, якобы принятых участниками собрания (бюллетеней для голосования)

Согласно п.2 ст. 185.5 ГК РФ

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно …принято при отсутствии необходимого кворума

При отсутствии доказательства кворума доказывать ничтожность не требуется в силу п.1 ст. 185.3 ГК РФ:

Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение ).

Судебная практика подтверждает существенность нарушения порядка подготовки и проведения собрания, если нет подлинных бланков решений (бюллетеней), информации о площади, находящейся в собственности участников голосования, доверенностей представителей собственников. Так в Апелляционном Определение Новосибирского областного суда от 11.10.2016 по делу N 33-10229/2016 постановлено:

"Проверяя законность постановленного по делу решения, судебная коллегия приходит к выводу о том, что отсутствие подлинника протокола решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, уведомления о проведении общего собрания собственников помещений, списка собственников помещений многоквартирного дома с указанием площади находящихся в собственности помещений, бюллетеней голосования, а также документов, подтверждающих полномочия представителей собственников, связано с порядком созыва, подготовки, проведения собрания, осуществления процедуры голосования, является существенным нарушением норм права (ч. 4 ст. 45 ЖК РФ), и основанием для признания решения проведенного собрания недействительным.

Судебная практика подтверждает, что только бюллетени для голосования являются доказательством кворума. Так в Апелляционном Определении Московского городского суда от 26.02.2016 (дело 33-6906/2016) постановлено:

" В связи с тем, что одним из оснований заявленных требований были утверждения истца об отсутствии кворума на собрании, то ответчик должен был представить суду доказательства правомочности собрания.

Поскольку согласно имеющемуся в деле протоколу заседания счетной комиссии от *** г., которым оформлены принятые на собрании решения, общее собрание проводилось в форме заочного голосования и предметом подсчета счетной комиссии являлись бюллетени для голосования, то в качестве допустимых доказательств правомочности общего собрания и доказательств факта принятия собранием оспариваемых решений суду должны были быть представлены бюллетени для голосования.

Однако такие доказательства не были представлены суду первой инстанции. Не представлены такие доказательства и суду апелляционной инстанции, несмотря на то, что с даты вынесения решения судом первой инстанции до даты рассмотрения дела судом апелляционной инстанции прошло более года".

 

Посколькудоказательств наличия кворума не представлено, считаю необходимым указать, что решение собрания - ничтожно. Таким образом, следует считать установленным, что такое решение не имеет правовых последствий.

 

ПРИМЕР №2. Доказывание ничтожности решения собрания в силу ненадлежащего подсчета голосов

Из содержания протокола общего собрания видно, что подсчет голосов производился не счетной комиссией, а подписавшими протокол председателем и секретарем. Но такой порядок подсчета голосов противоречит пункту 16 «Методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах”, утв. Приказом Минстроя и ЖКХ РФ от 31 июля 2014 г. N 411/пр

ПРИМЕР №3. Указание на ничтожность решения собрания относительно тарифов

В ходе слушания дела установлено, что по вопросу №… участники голосования якобы приняли решение об установлении тарифа на содержания и ремонта общего имущества 27 руб за квдратный метр. Но согласно п.2 ст. 185.5 ГК РФ решение собрания ничтожно в случае, если оно принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания, а компетенция общего собрания ограничена ч.2 ст. 44 ЖК РФ; у собрания нет права принимать к своему рассмотрению любой вопрос, внесенный в повестку дня; собрание вправе рассматривать исключительно те вопросы, которые затрагиваются ЖК РФ; ЖК РФ не допускает принятие тарифов на содержание и ремонт общего имущества.

Поскольку в компетенцию собрания не входит установление тарифов считаю необходимым указать, что решение собрания - ничтожно. Доказывать ничтожность не требуется в силу п.1 ст. 185.3 ГК РФ.

Таким образом, на основании приведенного доказательства можно считать установленным, что решение собрания по пункту №… повестки дня не имеет правовых последствий, а потому размер платы следует считать неопределенным. При таких обстоятельстах заявленный иск следует считать неосновательным, а все полученное под видом платы за содержание и ремонт общего имущества следует считать подлежащим возврату.

 

ПРИМЕР №4. Доказывание отсутствие полномочий председателя правления ТСЖ

В уставе товарищества определено, что председатель правления избирается на общем собрании. Между тем в ходе разбирательства дела было установлено, что избрание председателя состоялось не на общем собрании, а на заседании правления.

Таким образом, избрание председателя состоялось с нарушением требований норм устава, а потому по результатам такого избрания никаких правовых последствий не наступило - лицо, якобы избранное на должность председателя правления товарищества, на самом деле никаких полномочий представлять организацию не приобрело.

 

ПРИМЕР №5. Доказывание злоупотребления правом

Согласно ч.1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов исключительно в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве. Согласно ч.1 ст.4 ГПК РФ гражданское дело возбуждается по заявлению лица, выступающего в защиту только своих законных интересов. Однако в рассматриваемом случае иск подан в обход закона – без указания нарушенных законных прав, что указывает на злоупотребление правом - ч.1 ст. 10 ГК РФ.

Таким образом, в ходе слушания дела неопровержимо установлено, что суд не вправе рассматривать иск, направленный на достижение незаконных целей.

 

ПРИМЕР №6. Доказывание отсутствия прав на представление интересов ТСЖ в суде

ДОВОДЫ

1. Согласно ч.2 ст. 48 ГПК РФ “дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители ”. Зачастую полномочия органа захватывает председатель правления, между тем председатель правления ТСЖ не является органом организации (органы управления указаны в ст. 144 ЖК РФ).

2. Кроме того, председатель правления не является руководителем организации. По закону “руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется Правлением товарищества” (ч.1 ст. 147 ЖК РФ); “ Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным Общему собранию членов товарищества” (ч.4 ст. 137 ЖК РФ).

3. Председатель правления органом ТСЖ не является. Это персональный исполнитель решений исполнительного органа. Круг его руководящих полномочий ограничен законом - он дает указания тем “должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно ” (ч.1 ст. 149 ЖК РФ).

4. Закон предоставляет право органам управления действовать в суде через своих представителей, полномочия которых закрепляются в доверенности. При этом доверитель наделяет своего представителя своими полномочиями. В ст. 54 ГПК РФ указано, что в доверенности отдельно должно быть указано право на подписание искового заявления, право на предъявление его в суд, помимо прав на совершение всех процессуальных действий от имени представляемого. Но таких прав у председателя правления не предусмотрено в ст. 149 ЖК РФ.

Если у председателя правления нет полномочий на представление ТСЖ в суде, то он не может передать не существующих полномочий своему представителю, тогда как

" Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами…" (ч.5 ст. 185 ГК РФ)

Отсюда следует: отсутствие решения Общего собрания или Правления о наделении председателя правления дополнительными полномочиями лишает председателя правления права на представление организации в суде, а правом на выдачу доверенностей от имени органа организации на участие в суде председатель правления не располагает.

ПРИМЕР №5. Доказывание злоупотребления правом-ОЧЕНЬ,
ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ.
Согласно ч.1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов исключительно в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве. Согласно ч.1 ст.4 ГПК РФ гражданское дело возбуждается по заявлению лица, выступающего в защиту только своих законных интересов. Однако в рассматриваемом случае иск подан в обход закона – без указания нарушенных законных прав, что указывает на злоупотребление правом - ч.1 ст. 10 ГК РФ.
Таким образом, в ходе слушания дела неопровержимо установлено, что суд не вправе рассматривать иск, направленный на достижение незаконных целей.

Для вбрасывания в суд СРАЗУ после получения Определения судьи о принятии

ИНСТРУКЦИЯ

1. 1. ТОН

Вопросы задаются спокойном стиле. Не воинственном! Чтобы разговорить противника и соблюдением формул вежливости

- не могли бы вы пояснить …?

- правильно ли я понимаю, что….?

- извините мою непонятливость (непонятливым закон гарантирует такие же права как и понятливым) – но вот здесь без ваших пояснений не обойтись ….

 

1. 2. ИНОГДА ОПРАВДАНЫ КРАТКИЕ ПОЯСНЕНИЯ

В некоторых случаях полезно начать вопрос с некоторого пояснения – почему такой вопрос возник (попутно навешивая на противника обвинение)

– Уважаемый представитель истца, вы, наверное, заметили, что в ходе разбирательства нашего дела фигурируют самым разнообразные названия услуг (и жилищные, и коммунальные, и жилищно-коммунальные); поэтому у меня, например, нет ясности, в чем состоят ваши материальные притязания

– Уважаемый представитель истца, на каждом заседании появляются новые документы, - я так понимаю, чтобы затруднить мне заблаговременно проанализировать их. Поэтому хотелось бы, чтобы вы немножко раскрыли обстоятельства появления, например, протокола общего собрания собственников помещений по выбору способа управления через месяц после начала слушания настоящего дела. Пожалуйста расскажите – в каком месте, когда именно и в каком составе принималось решение о выборе способа управления

 

3. ВОПРОСЫ НЕПОНЯТЛИВОГО – инстинктивно побуждают к даче ответа со стороны – «ПОНЯТЛИВОГО» - ага

 

Косить под дурачка стоит для того, чтобы противник подробно раскрыл детали своих нарушений. Например, выясняется – как определяется стоимость так называемых услуг по содержанию и ремонту общего имущества … Противник заявляет по тарифу. … Ну непонятно, что это за тариф? - Что тут непонятного, собственники на своем собрании решили назначить тариф 20 руб за кв метр … Так вот это и непонятно. На основе чего? Где-то кто-то увидел эту цифру? Откуда взялась она…

(Внимание! По секрету! По закону никакое собрание не вправе принимать никаких тарифов – только Размер стоимости причем на основе сметы доходов и расходов… Так что будем помогать нашему противнику поглубже увязнуть в болоте!))

 

4. ПЕРВАЯ ЗАДАЧА состоит в том, чтобы вырвать как можно больше ответов, которые позднее в процессе мы представим, как доказательство нарушения требований закона, как доказательство ПРИЗНАНИЯ противником нашей правовой позиции

5. ВТОРАЯ ЗАДАЧА состоит в задергивании противника, чтобы он дал побольше противоречивых показаний

6. ТРЕТЬЯ ЗАДАЧА состоит в том, чтобы морально подавить противника. Для этого удобнее открывать совершенно неожиданные направления.

К примеру

ВЦЕПЛЯЕМСЯ МЕРТВОЙ ХВАТКОЙ в ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

 

- Согласно ч.2 ст.154 ЖК РФ структура платы за помещение включает всего две составляющих: 1)плату за содержание и ремонт и 2)плату за коммунальные услуги. А на каком основании в исковые требования включены жилищно-коммунальные услуги?

 

-бла-бла-бла.

 

- Вы согласны что в законе нет такого понятия «жилищно-коммунальные услуги»?

 

– нет, не согласны

 

- Тогда прошу назвать норму закона, из которой бы следовало, что существуют «жилищно-коммунальные услуги»

 

-?????

(Поворачиваемся к суду)

Таким образом, только что представитель признал, что основание иска сформулировано на основании понятий, не существующих в законе

 

6. ИМЕЕМ в виду, что ВОПРОСЫ ЗАДАЮТ после ОБЪЯСНЕНИЯ ИСТЦА на стадии «ОБЪЯСНЕНИЯ СТОРОН».

После «ВОПРОСОВ» пойдет ОБЪЯСНЕНИЕ с нашей стороны. Так вот можно использовать ответы – в качестве дополнительных доводов:

- отвечая на мои вопросы, истец полностью признал, что требования закона по соблюдению оформления решения собрания соблюдены не были

7. НА ДРУГИХ СТАДИЯХ процесса МОЖНО ТОЖЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, если возникнет в этом необходимость, но судья будет препятствовать

8. ЕСЛИ представитель не знает деталей, надо задавать ему Вопросы именно о деталях

9. ЕСЛИ представитель плохо разбирается в законодательстве, надо заваливать вопросами по законодательству

ТЕМАТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

ЗАДОЛЖЕННОСТЬ

- Пожста поясните откуда взялись цифры задолженности

- Бухглатерия дала

- А сколько надо платить?

- Там же написано в квитанции

- А почему столько, сколько “нарисовано” в квитанции?

(Поясняю - термин НАРИСОВАНО в ЖКХ - введен президентом РФ Путиным В.В.)

- мы уже выяснили, что НИКАКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ при отсутствии договора быть не может вообще. С этим согласны

- нет?

- вот я так понимаю – при наличии договора – мы договариваемчся о ЦЕНЕ УСЛУГ. Правильно?

- Вы обязаны платить на соновании закона

- Ага

- А вы будете проставлять в платежках любые цифры

- Цифры взяты откуда?

- Можете назвать цену какой-нибудт услуги – например – очистка крыши от снега

- Нет

- Если нет отдлельных работ, откуда взялась суммарная цифра ЛЕЗЕМ ПОД ШКУРУ!!!!!!!!!!!!!!!

- В приложении № – выписки из ЖУРНАЛА

- ЖУРНАЛ – интересное слово – про журнал ничего в законе не говорится, зато в законе говорится ПРО РАСЧЕТ
2)ГДЕ РАСЧЕТ ЗАДОЛЖЕНННОСТИ????????

(все время как в молитве повторяете одно и тоже

ХОТЯ НИКАКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ в оТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ)

Наверное, я неясно выразился. Я прошу показать РАСЧЕТ, а не АРХИВ

- Другого расчета у меня нет.

- (К суду артистично) Только что в суде прозвучало признание, что расчета нет. Его не существует! (Очень важно отразить это признание в протоколе судебного заседания!)

- Значит ли это, что суммы задолженности проставлены произвольно.

- Нет, конечно. У нас есть бухгалтерия. Все посчитано правильно. Документ подписан главным бухгалтером.

(Справка: В ст. 132 ГПК РФ указано “К исковому заявлению прилагаются: … расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем …”

- В Ведомости нет формулы расчета, нет пояснения откуда взялись данные для расчета, не приложены таблицы исходных данных. И даже не указано, где искать исходные для расчета данные

- Там есть графа НАЧИСЛЕНО.

- Простите, но В ЖК РФ нет такого понятия НАЧИСЛЕНО

- Какое вообще имеет значение это

- И почему я должен ответчать за то, что кто-то что-то где-то начислил

- ГДЕ РАСЧЕТ?????

-

- (К судье) Прошу объявить перерыв и предложить истцу представить РАСЧЕТ за время перерыва. Законодатель требует, чтобы в исковом заявлении непременно был “расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм” (пункт 6 части 2 статьи 131 ГПК РФ)

Суд может даже поставить на обсуждение ходатайство, после чего благополучно отклонит его. Ничего страшного. Зарубка сделана,

Через очень короткое время напомним судье второй разз – НЕТ РАСЧЕТА

НЕТ РАСЧЕТА

Как заклинание повторяйте!!!!!!!!!!

 

НАПРАВЛЕНИЕ - ДОГОВОР

КАК в ТАНЦЕ - меняем ПА

УСЛОВИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА

- Согласно законодательства, общее собрание собственников помещений принимает не текст договора, а существенные условия договора управления. ПРОШУ вас назвать принятые общим собранием условия договора управления

ПОРЯДОК

- Порядок заключения договора управления с собственниками предусматривает направление собственнику проекта договора, подписанного со стороны управляющей организации.

- Мой вопрос – ЕСЛИ направлялся в адрес нашей квартиры такой проект, уточните когда? Покажите потовые квитанции?

- ЕСЛИ не направлялись – то поясните, пожалуйста, почему вы отказались от своего права на получение платы за услуги. Надеюсь вы понимаете, что ВНЕ ДОГОВОРА оплата невозможна

ФОРМА

В ст. 162 ЖК РФ говорится о ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ договора. Вопрос – соблюдена ли это требование закона?

- Как известно из гражданского законодательства, обязательства вытекают из договора. Вы согласны с тем, что в отсутствие договора не может быть никаких обязательств

-

КАКИЕ БУДУТ ОТВЕТЫ НЕВАЖНО... СКОРЕЕ ВСЕГО будет ссылаться на ст. 153 ЖК РФ

НАПРАВЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

Вы ссылаетесь на обязанность по ст. 153 ЖК РФ. Если я правильно понял вас, то обязанность, установленная в законе, обязана исполняться безоговорочно

- ДА!

- А в каком ПОРЯДКЕ? _ Поясните

- начнет нести чушь – придти в кассу и заплатить

- На основании ЧЕГО?

- На основании квитанции

- Значит, люббая сумма в квитанции – означает ОБЯЗАННОСТЬ?

-????????

- Но в ст. 153 ЖК РФ не сказано, что оплачивать надо любые суммы, которые там будут проставлены. Ссылка в исковом заявлении на ч.1 ст. 153 ЖК РФ не заменяет Договор управления - Вы с этим согласны?

- бла-бла-бла

- В исковом материале не указано, как формировались цены на жилищные услуги (Содержание и ремонт). В договоре ничего про цены не написано. Как я должен догадываться о цене жилищных услуг?

- что-то ляпнет

- Вам наверняка известно, что за нарушение установленного порядка ценообразования установлена административно-правовая ответственность по ч. 2 ст. 14.6 КоАП РФ со штрафом на должностных лиц до 50 тысяч рублей – как можно выставить материальные притязания – если вы точно знаете, что цены «нарисованные» (выражение ВВ.Путина)

Направление ТАРИФНОЕ

- В исковом заявлении дается ссылка на ст. 158 ЖК РФ. Прошу пояснить - какое вообще отношение имеет эта статья?

-Если будет упомянуто про ТАРИФ, то заявляете - в ст. 158 ЖК РФ ничего про тариф не сказано. Уважаемый представитель, давайте вести себя добросовестно… Ну зачем придумывать? Мой вопрос - вы может представить состав общего имущества?

-Все понятно, состав общего имуществам неизвестен. А не могли бы вы представить Свидетельство о регистрации вещного права на общее имущество? - Ну нет - так нет - нет субъекта деятельности товарищества. Оно обслуживает несуществующее имущество

-Прошу расшифровать, какие конкретно работы и услуги покрываются тарифов 20, 52 руб за кв м. И очень прошу зафиксировать в протоколе судебного заседания

(Судья с раздражением) - Все, что надо фиксируется

(С улыбкой) - Значит, мы из протокола, наконец, узнаем, какие работы и услуги входят в тариф 20, 52 руб

 

ВСПОМНИТЕ ШТОПОР! Надо преодолеть застенчивость, переступить через робость, понять - судьба дела зависит от вас. НАДО ПРОСТО ЗАВИНЧИВАТЬ ШТОПОР - меня как участника дела есть право на исследование доказательств… Вот представили доказательство, что берут с каждого метра 20 руб 52 копейки. В деталях расшифруйте. ИЗвестно что минимальный набор работ и услуг содержит 18 позиций. Наверное собрание проголосовало за стоимость каждой работы и услуги; ПРОШУ ОТВЕТИТЬ на КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС - назовите из цену

Многие участники дел не следят за стадиями процесса. И потому даже если у них есть весомые аргументы, то расходуют этот ресурс неэффективно. Попробуем описать процесс в виде Маршрутного листа из 9 пункто в

ДО дня заседания

В ДЕНЬ ЗАСЕДАНИЯ

 

Сцена1

НАШИ МАНЕВРЫ

ПРОБУЕМ НЕ ДОПУСТИТЬ…

Итак, в письменном виде подаем и оглашаем

 

Федеральному судье

Участника дела

ХОДАТАЙСТВО

Согласно ч.2 ст. 48 ГПК РФ “дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учред