Потенциальное и не потенциальное поле

Тема в разделе "Общие принципы устройств альтернативной техники" создана пользователем AAbramovich, 19 Февраль 2016.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

О симметриях траекторий и полей​

​

Рис. 1. Замкнутые и секущие траектории в поле.​

На рисунке Рис.1. показаны две траектории. Одна из них сечет эквипотенциальную поверхность поля и проходит через точки Х1 и Х1` этой поверхности. Вторая траектория замкнутая, находится внутри области, образуемой эквипотенциальной поверхностью, и проходит через точки Х2 и Х2` этой замкнутой области. Эти траектории нам потребовались для того, чтобы вначале определить симметрию работы на траектории или ее участке, а затем на основании симметрий работ на траекториях в поле классифицировать поля и траектории на симметричные - тип А, и асимметричные - тип Б. Что позволит нам перейти к определению потенциального и не потенциального поля, а впоследствии и определить то, в каком поле выполняются законы сохранения энергии и импульса, а в каком не выполняются.​

• Мы будем называть замкнутые и секущие поле траектории траекториями типа симметрии А, если на них существует равенство работы поля по торможению и ускорению тела - в сумме, равное нулю.

А+А`=0​

• Мы будем называть замкнутые и секущие поле траектории траекториями типа симметрии Б, если на них существует неравенство работы поля по торможению и ускорению тела - в сумме, не равное нулю.

А+А`≠0​

Если все замкнутые и секущие траектории в поле обладают симметрией А, то мы будем называть его полем симметрии А. Если все замкнутые и секущие траектории в поле обладают симметрией Б, то мы будем называть его полем симметрии Б. Если часть замкнутых и секущих траекторий в поле обладает симметрией А, а часть - симметрией Б, то мы будем называть его полем со смешанной АБ симметрией.

· Такое определение симметрий траекторий и полей обладает той важностью, что в полях симметрий типа А сохраняются интегралы совокупной энергии тела, а в полях симметрий типа Б они не сохраняются, а изменяются. Таким образом, поле с симметрией типа Б может быть бесконечным источником энергии или ее стоком, а поле типа А не может, ибо в нем совокупная энергия сохраняется.

О переходах симметрий поля

Поля симметрий А и Б могут переходить друг в друга при изменении пространственно-временных симметрий работы поля на траекториях, что может происходить при движениях, изменениях полей или изменениях знака зарядов тел при движении в полях в определённых точках траекторий. Что позволяет получать не потенциальные поля на основе потенциальных посредством их изменения (движения) или изменения знаков зарядов движущихся в них тел.

О симметриях взаимодействий

Если два тела взаимодействуют полями, то мы будем называть их взаимодействие симметрией типа А, если суммарное изменение энергии систем во взаимодействии равно нулю. И будем называть их взаимодействие симметрией типа Б, если суммарное изменение энергии систем во взаимодействии не равно нулю.

По сути, симметрия взаимодействия зависит от симметрии поля. Если симметрия поля такова, что создаваемые силы равны и противоположны, то мы имеем симметрию взаимодействия типа А и общее сохранение энергии систем во взаимодействии. То есть совокупная энергия взаимодействующих систем во взаимодействии А будет сохраняться в в виде интеграла работы поля. Если симметрия поля такова, что создаваемые силы не равны и/или не противоположны, то мы имеем симметрию взаимодействия типа Б и общее несохранение энергии систем во взаимодействии, то есть совокупная энергия взаимодействующих систем во взаимодействии Б будет изменяться как форма интеграла работы поля.

О путанице в понятиях потенциального и не потенциального поля

Слово потенциальные и не потенциальные применительно к полям многое путает - правильнее было бы назвать эти поля типами полей "А" и "Б" или типами симметрии полей А и Б. Путаница возникает из того, что и потенциальное, и непотенциальное поле обладает потенциалом между двумя точками поля при движении между ними по траектории: этот потенциал равен работе поля при перемещении единичного тела между точками по данной траектории, или можно сказать, что потенциал - это линейный интеграл ускорения поля между его двумя точками по определенной траектории. Для потенциальных полей этот интеграл не зависит от выбора траектории перемещения, а для не потенциальных зависит, но не всегда. Если перемещение между точками по любой траектории соединяющей поверхности даёт одинаковые интегралы потенциала, то поверхности называются эквипотенциальными.

 

Таким образом, и поля вида А, и поля вида Б обладают потенциалами, то есть название и понятие не потенциального поля как поля, не обладающего потенциалом, по сути неверное. Отсюда неверно и понятие "потенциального поля", так как из него можно подумать, что только это поле обладает потенциалом, то есть способностью совершать работу при перемещении между точками поля. Поскольку понятие "потенциальное поле" использовалось в физике для обозначения полей с симметрией работ типа А, то для обозначения полей типа Б было выбрано название через отрицание свойств полей типа А, то есть их свойств симметрий, называемых "потенциальными", а вовсе не отрицания наличия у полей типа Б потенциала вообще как свойства совершать работу.

Потенциал поля

Как линейный интеграл ускорения по траектории, так и линейный интеграл силы в широком смысле могут быть названы потенциалом поля, то есть его способностью совершать работу при перемещении тела между точками поля.

Работа поля

Тогда как работа поля понимается двояко: 1 - изменение скорости, импульса или кинетической энергии тела, 2 - изменение потенциала изменения скорости, импульса или потенциальной энергии тела при перемещении тела между точками или при изменении потенциалов самого поля.

Консервативные и не консервативные поля и силы

Симметрии полей А и Б можно также назвать соответственно симметриями консервативного и не консервативного поля, или симметриями полей консервативных и не консервативных сил. Такие названия появились по той причине, что в полях с симметрией типа "А" при перемещении тела по любой траектории сохраняется сумма потенциальной и кинетической энергии, то есть наблюдается "консервация" - "сохранение" энергии. Тогда как в полях типа Б этого не происходит, а наблюдается, напротив, изменение суммарной энергии, поэтому в этих полях интеграл энергии не сохраняется и поля с симметрией Б были названы неконсервативными. В частности, не консервативными являются поля сопротивлений и нагрузки, а также рабочие поля, действующие во всех электрических машинах, электрических схемах и системах, в которых присутствуют поля сопротивлений, но при этом они компенсируются потенциалом рабочих полей.

Последнее редактирование: 19 Февраль 2016

AAbramovich, 19 Февраль 2016

#1

2.

WladПацак

AAbramovich сказал(а): ↑

поверхности называются эквипотенциальными.

К вопросу о стиле изложения.
Учёный секретарь:
"Представим себе некую решетчатую конструкцию, водруженную на четыре моноциклических агрегата, перемещающимся по эквидистантным траекториям".
Робот-переводчик:
"Представим себе ... телегу".

Wlad, 19 Февраль 2016

#2

Ser1 нравится это.

3.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

Wlad сказал(а): ↑

К вопросу о стиле изложения.
Ученый секретарь: "Представим себе некую решетчатую конструкцию, водруженную на четыре моноциклических агрегата, перемещающимся по эквидистантным траекториям".
Робот-переводчик:"Представим себе ... телегу".

Китайский язык сложен, но не для китайцев. Читать квантовую механику или теоретическую физику большинству людей сложно по этой же причине. Те вопросы, которые излагаются здесь, сложнее, чем теория относительности и квантовая механика с матанализом, вместе взятые. Иначе они уже давно были бы открыты и поняты сообществом ученых и нашей технической цивилизацией вообще.

Я стремлюсь к максимально простому изложению, практически без формул. Если Вы считаете, что это легко, попробуйте изложить так же кратко начала математического анализа без формул и буз применения особых понятий, то есть в форме моего стиля изложения. Что у Вас получится? Не хотите попробовать? А если серьёзно, то буду очень благодарен, если Вы или кто-либо сможет преподнести то, что я излагаю на этом форуме, более простым языком и более человеческими понятиями. К сожалению, проще излагать не могу.

Итак, попробуйте пересказать это другим языком в стиле "робот-переводчик:"Представим себе ... телегу". Может быть, Вы окажете всем нам несравнимую ни с чем помощь этим переводом. И я отнюдь не шучу.

Последнее редактирование: 19 Февраль 2016

AAbramovich, 19 Февраль 2016

#3

4.

WladПацак

AAbramovich сказал(а): ↑

Не хотите попробовать?

А если серьезно, то буду очень благодарен, если Вы или кто-либо сможет преподнести то,что я излагаю на этом форуме более простым языком, и более человеческими понятиями. К сожалению, проще излагать не могу.

Итак, попробуйте пересказать это другим языком в стиле "робот-переводчик:"Представим себе ... телегу". Может быть Вы окажете всем нам несравнимую ни с чем помощь этим переводом. И я отнюдь не шучу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, договорились.
*если сам пойму, конечно*

Wlad, 20 Февраль 2016

#4

5.

главный колбасистПацак

AAbramovich сказал(а): ↑

Поля симметрий А и Б могут переходить друг в друга при изменении пространственно-временных симметрий работы поля на траекториях, что может происходить при движении, изменении полей или изменении знака зарядов тел при движении в полях в определённых точках траекторий.

Это что же получается, наши вечные двигатели все разом заработают вблизи чёрной дыры? И колесо Орфериуса закрутится! Прикольно...

главный колбасист, 20 Февраль 2016

#5

6.

ТеплородGuest

главный колбасист сказал(а): ↑

Это что же получается,наши вечные двигатели все разом заработают вблизи черной дыры?
И колесо Орфериуса закрутится!
Прикольно...

Похоже, что это тролль-графоман... Не зная сути этих "полей", уже расписал всю теорию и замудрил так, что мозги набекрень вывалятся. Пудрит мозги хорошо, но сам не сможет повторить по- написанному - устный экзамен не для него. Впрочем, и официальная теория ясным разумом и логикой не блещет. Как это можно себе представить - из бесконечно малого появилось бесконечно большое? Чушь нелогичная, да и только...
[Безосновательные оскорбления и обвинения автора текстов против правил сайта. Бан.]

Последнее редактирование модератором: 20 Февраль 2016

Теплород, 20 Февраль 2016

#6

7.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

AAbramovich сказал(а):

Поля симметрий А и Б могут переходить друг в друга при изменении пространственно-временных симметрий работы поля на траекториях, что может происходить при движении, изменении полей или изменении знака зарядов тел при движении в полях в определенных точках траекторий.

главный колбасист сказал(а): ↑

Это что же получается, наши вечные двигатели все разом заработают вблизи черной дыры? И колесо Орфериуса закрутится! Прикольно...

Пространственно-временные симметрии действия поля не имеют отношения к теории относительности, а имеют отношение к резонансам движений тел, масс, зарядов и действия на них поля - ведь поля изменяются в пространстве и во времени, а тела перемещаются в пространстве и времени относительно полей и изменяют расстояния, потенциалы в поле и положение.

 

Надеюсь, Вы понимаете, что такое пространственные симметрии в широком смысле? То есть различные формы пространственных отношений полей и тел. Исходя из чего, можно понять также, что такое пространственно-временные симметрии движения тел и полей в резонансах действия полей на тела, то есть симметрии в пространстве с учётом времени. Так что ничего загадочного здесь не подразумевалось - мы действуем в изотропном пространстве и времени Ньютона, а теория относительности к этому не имеет никакого отношения. Она ошибочна.

Если же Вы понимаете это, то Ваше замечание явилось просто шуткой, формой флуда или оффтопа. Что недопустимо.

Специально для Теплорода: теория СЕ устройств строится нами в евклидовом пространстве и времени, как теория потенциального и не потенциального поля, отличающихся пространственно-временными свойствами симметрий в действии на тела и заряды. Изменение полей и положений тел во времени позволяет в определённых случаях этим симметриям переходить друг в друга, тогда формы действия полей меняются. И поля также переходят друг в друга. Поскольку энергия и импульс, а также скорость выступают интегралами действия поля, то при некоторых симметриях они сохраняются, а при других изменяются.

 

Всё это не сложнее, чем та физика, которая преподается в 6-8 классах школы. И всё это просто усвоить, если отказаться от воззрений официальной физики на действие законов сохранения и чётности*. Которое, кстати, сочли всеобщим исключительно эмпирическим путем и ошибочно лишь на основе исследования свойств потенциального поля и ортодоксальной техники, тогда как не потенциальное поле и его свойства в отношении законов сохранения и чётности не исследовались.

*Законы сохранения и чётности взаимодействия = закон сохранения энергии, закон сохранения импульса и 3-й закон Ньютона (закон чётности взаимодействия).

AAbramovich, 20 Февраль 2016

#7

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

Об изменении пространственно-временных симметрий

Изменение знака заряда в поле

Действие электрического потенциального поля можно сделать непотенциальным, изменяя знаки заряда тела, движущегося по замкнутой траектории в поле, в ключевых точках траектории.
Рис.1,2. Изменение симметрий действия поля при изменении знаков зарядов. Голубой квадрат - потенциальное действие электрического поля конденсатора на заряженное тело. Квадрат цвета хаки - не потенциальное действие электрического поля конденсатора на заряженное тело вследствие изменения знака заряда в точках А и Б.

Как показано на Рис. 1, действие электростатического поля на заряженное тело является потенциальным и поэтому работа поля при его движении по замкнутой траектории (показана пунктиром) равна нулю. Тогда как на Рис.2 показано, что действие данного поля без его изменения можно превратить в непотенциальное, если производить изменение знака заряда тела в точках А и Б, ввиду чего сила будет действовать на тело всегда в одном направлении по траектории и вследствие этого работа поля на циклической траектории при возвращении из точки А в точку А не будет равна нулю. Она будет положительна или отрицательна в зависимости от направления обхода траектории. Заметим, что если работа одного цикла равна А, то работа N циклов равна

A (N) = NA ​

И она при стремлении N к бесконечности стремится к бесконечности. В связи с чем, потенциальная энергия одного цикла такой пространственно-временной симметрии действия поля конечна, а потенциальная энергия бесконечного количества циклов - бесконечна и не уменьшается при совершении цикла работы, ввиду чего данная пространственно-временная симметрия действия поля является формой вечного двигателя с монотонной формой генерации или уничтожения энергии.

 

О КПД данной схемы

Если говорить о КПД данной схемы как отношении в ней генерации энергии к её затратам, то КПД такой схемы в зависимости от затрат энергии на перезарядку тела может быть как больше, так и меньше единицы. Если мы примем очень экономичную форму перезарядки тела как заряженного шара, соединённого с другим противоположно заряженным шаром через индуктивность, с высокой добротностью этой системы, а также снабдим её ключом и контроллером перезарядки, размыкающим цепь после перезарядки, а также предусмотрим возмещение убыли энергии от некоторого её источника, то затраты на перезарядку шаров могут быть достаточно малы, чтобы работа электростатического поля между ключевыми точками превосходила эти затраты. Тогда КПД схемы может быть больше единицы. Если же мы выберем плохую схему перезарядки тела, то затраты энергии на его перезарядку могут превосходить получение энергии в схеме,. в связи с чем данная схема будет работать в целом, с учётом перезарядки тела с КПД меньше единицы.

Таким образом, учёт затрат в любой сверхъединичной схеме может сделать её либо с КПД больше единицы, либо меньше в зависимости от выбора схемы затрат энергии на организацию работы всей системы.

Последнее редактирование: 20 Февраль 2016

AAbramovich, 20 Февраль 2016

#8

1.

UR4IIIПацак

Теплород сказал(а): ↑

Не зная сути этих "полей", уже расписал всю теорию и замудрил так, что мозги набекрень вывалятся...

 

В переводе на рабоче-крестьянское изложение Теория Абрамовича выглядит так. (Прошу поправить, если проникся не до конца).
1. Что такое поле и как оно образуется, мы не знаем.
2. Берём как факт его существование и вводим характеристики поля: потенциальное, не симметричное и т.д.
Кто не понял, представьте поверхность реки, на поверхности плавает щепка. Какое это поле? Правильно! Черпаем Свободную Энергию!

Разумеется, перед этим придётся немного потратится.

UR4III, 20 Февраль 2016

#9

2.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

UR4III сказал(а): ↑

В переводе на рабоче-крестьянское изложение Теория Абрамовича выглядит так. (Прошу поправить, если проникся не до конца).
1. Что такое поле и как оно образуется, мы не знаем.
2.Берём как факт его существование и вводим характеристики поля: потенциальное, не симметричное и т.д.
Кто не понял, представьте поверхность реки, на поверхности плавает щепка. Какое это поле?
Правильно! Черпаем Свободную Энергию!
Разумеется, перед этим придётся немного потратится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В целом верно, но было бы интересно, если бы Вы изложили это подробнее.

AAbramovich, 20 Февраль 2016

#10

3.

V__CAdministrator

UR4III сказал(а): ↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Присутствие Теоретика на форуме - это большой плюс для Форума. Задает Вектор для исследования.
2. Дистанция между теорией и практическими проектами имеется. Большая. Это объективный факт.
3. Следовательно, нужно статьи Александра изучать, задавать ему вопросы, критиковать (корректно, уважительно, с аргументами).
4. Принимать все либо часть из его Теории, выдвигать свое Видение.
5. Делать Расчеты.
6. Предлагать конкретные реализации.
Даже маленькие шаги по развитию идей Александра обязательно сложатся в большие!
*если не все понятно сразу, не беда!*
**если понятно только кое-что - тоже не страшно!!**

V__C, 20 Февраль 2016

#11

4.

DINПацак

V__C сказал(а): ↑

Следовательно, нужно статьи Александра изучать, задавать ему вопросы, критиковать (корректно, уважительно, с аргументами).

Мне кажется, что потенциальные и не потенциальные поля нужно рассматривать, исходя из понимания спиральной цикличности происходящих процессов. Человек как участник этих процессов находится в некотором слое, и в этом слое вместе с человеком находится все необходимое для его участия в поддержании этой цикличности. Выделим из спирали один цикл, пусть внутри цикла поле консервативно. Всё фиксировано условно, и в этот момент человек в дисбалансе. Дисбаланс приводит к желанию, желание приводит к цели, цель приводит к сбору всего необходимого для реализации цели - это всё происходит еще в консервативном поле. И вот всё, чего человек хотел, получилось - человек "балдеет" какое-то время, он доволен - цикл закончен. Но поскольку человек - часть системы, а система продолжает двигаться, условия меняются и опять наступает дисбаланс, который вынуждает человека выйти в несбалансированное поле за новой порцией внешней энергии.

Для примера, возьмём семечку и человека: что-то – наверное, голод - подсказывает человеку, чтор нужно бросить семечку в землю. Немного терпения, и из одной семечки появилось 100. Как Вы думаете, получил ли человек больше, чем потратил?

DIN, 21 Февраль 2016

#12

5.

UR4IIIПацак

AAbramovich сказал(а): ↑

В целом верно, но было бы интересно, если бы Вы изложили это подробнее.

Помилуйте! На рабоче-крестьянском куда же подробнее!
Как я понимаю, мы с вами расходимся в двух вещах.

Первое - Вы принимаете поле как данность, меня же интересует его источник.

Второе - Вы, сознательно или нет, вводите собственную терминологию, что приводит или приведёт к несознательной толпе последователей и сознательному отрицанию Ваших идей корифеями. Я же привержен существующей терминологии. Зачем вводить новый термин, если явление описывается существующими?

 

Из этого следует некая научность вашего подхода, которую я не отрицаю. Но в ней нет главного! Поясню. Наподобие круговорота воды в природе, существует и круговорот энергии в ней, происходящий помимо нашей воли. Но, обнаружив его, человек пожелал кусочек отщипнуть для себя, причём без создания некой теоретической базы. Пример - ветряная или водяная мельница, причём, что обидно, эти рабоче-крестьяне делали это без знания высшей математики! Просто заметили поток энергии и оседлали его.
Беру смелость утверждать (хотя не владею полнотой информации), что все изобретения по СЕ страдают именно отсутствием указания, какой поток энергии они использовали. Я вот изобрёл - лампочка горит непрерывно уже второй (третий и т.д.) год, а откуда энергия прёт, не знаю. Но готов продать идею и оборудование,
хотя кто же их купит при таком подходе?

В целом я не ваш противник. Дерзайте!

UR4III, 21 Февраль 2016

#13

6.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

UR4III сказал(а): ↑

Помилуйте! На рабоче-крестьянском куда же подробнее!
Как я понимаю, мы с вами расходимся в двух вещах.

Первое - Вы принимаете поле как данность, меня же интересует его источник.

К сожалению, рабоче-крестьянский язык и подход мало помогает в описаниях - если бы это было так, то вся техническая документация и научные книги писались бы на рабоче-крестьянском. В Вашем описании реки и щепки даже я не понял, какое поле имелось ввиду: потенциальное - щепка плавает, или не потенциальное - река течет и может производить работу (что также не совсем точно). Я минут 15 гадал, и думаю, что другие этого тоже не поняли. Поэтому рабоче-крестьянский язык к тому, что неизвестно, малоизвестно или требует разъяснений, мало подходит - для этого есть научный язык. Но, пользуясь научным языком – всегда, когда в природе мы сталкиваемся с новыми явлениями, - мы также вынуждены вводить новые понятия для описания этих явлений и/или существенным образом корректировать старые. Это общий научный метод. Отказавшись от терминологии в какой-либо научной области, Вы в этой области вряд ли что сможете объяснить - это касается как физики, так и математики, равно как и технических наук.

UR4III сказал(а): ↑

Второе, Вы, сознательно или нет, вводите собственную терминологию, что приводит или приведёт к несознательной толпе последователей и сознательному отрицанию ваших идей корифеями. Я же привержен существующей терминологии. Зачем вводить новый термин, если явление описывается существующими? Из этого следует некая научность вашего подхода, которую я не отрицаю. Но в ней нет главного! Поясню.

Новые явления не описываются существующими терминами. Вы не сможете описать обычными словами то, что описывается соответствующими специальными терминами, как и показало Ваше рабоче-крестьянское описание. Попробуйте описать что-либо из электротехники, не используя понятия: ток, напряжение, потенциал, сопротивление, магнитное и электрическое поле, электрическая машина, проводник, изолятор. Чтобы описать, возьмите книгу по электротехнике, возьмите из нее раздел или страницу, где описание дается через основные выше указанные понятия, затем зачеркните эти понятия и вновь изложите содержание параграфа без них, в иной лексике, и выложите его здесь. Будет очень любопытно посмотреть на Ваш результат описания, тем более, с использованием рабоче-крестьянской терминологии.

Рабоче-крестьянская терминология - это также сленг. Попробуйте изложить её интеллигентным языком или по фене - думаю, у Вас также получится довольно смешная речь. Поэтому язык и понятия нужно использовать в соответствии с предметом описания.

UR4III сказал(а): ↑

Наподобие круговорота воды в природе существует и круговорот энергии в ней, происходящий помимо нашей воли. Но обнаружив его человек, пожелал кусочек отщипнуть для себя. Причём без создания некой теоретической базы. Пример - ветряная, или водяная мельница! Причём, что обидно, энти рабоче-крестьяне делали это без знания высшей математики ! Просто заметили поток энергии и оседлали его!

Как видите, Вы так и не поняли основу того, о чём я пишу. И поэтому придерживаетесь существующих заблуждений о существовании энергии в природе, её кругообороте и возможности использования части этой энергии. Что подспудно подразумевает и существование закона сохранения энергии в природе, как общего закона. Таким образом, Вы ни на йоту не ушли от существующих представлений, которые именно и запрещают использование многих СЕ устройств, так как не видят в них источник энергии и то, как соблюдается в них закон сохранения энергии. Вы также ищете источник энергии, из которого устройство её черпает и потом использует, то есть Вам оказалась непонятной общая схема и её доказательство. Доказательство того, что энергия - не субстанция и потому между системами она не передается, а является лишь мерой описания работы поля и мерой движения и его изменения полем. Поэтому она, как и движение, может создаваться полем и им же уничтожаться без всяких законов сохранения и в каждой точке действия поля, без связи с другими точками - это главный принцип работы поля. Вы его не поняли.

UR4III сказал(а): ↑

Беру смелость утверждать (хотя не владею полнотой информации), что все изобретения по СЕ страдают именно отсутствием указания, какой поток энергии они использовали. Я вот изобрёл - лампочка горит непрерывно уже второй (третий и т.д.) год, а откуда энергия прёт - не знаю. Но готов продать идею и оборудование. Так кто же их купит при таком подходе? В целом я не ваш противник. Дерзайте!

Ваши заблуждения относительно сохранения энергии в природе и неизменности общего количества её в системах и в природе заставляют Вас для объяснения получения энергии всё время искать её источник, то есть Вы не признаёте положения, что совокупная потенциальная энергия тела в симметричном поле конечна, а в асимметричном - бесконечна. И для нарушения симметрии поля нужно сделать только один шаг - нарушить эту симметрию, или воссоздать её, что сразу меняет величину потенциальной энергии в этой системе от конечной к бесконечной или наоборот. Вас это не настораживает с точки зрения утверждения о сохранении общего количества энергии в природе?
То есть, поскольку Вы не разобрались с основными теоретическими понятиями о свойствах энергии, поля и движения в природе, то Вы и не можете принять их. А используете прежние ложные понятия. Таким образом, Ваше путешествие к пониманию только начинается.

Последнее редактирование: 21 Февраль 2016

AAbramovich, 21 Февраль 2016

#14

7.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

Рис. 1. Траектории в не потенциальном поле.

На рисунке 1 показано не потенциальное поле.На траекториях 1 и 1' это поле может совершать бесконечную монотонную циклическую работу, по величине равную любому значению при некотором количестве циклов. На траектории 1'' циклическая работа этого поля равна нулю, то есть на этой траектории свойства поля - потенциальные. Таким образом, данное поле обладает бесконечной потенциальной энергией и в нём на траекториях 1 и 1' не действует закон сохранения энергии, тогда как на потенциальной траектории 1'' действует закон сохранения энергии.
Циклическая потенциальная энергия этого поля, как и потенциал, может быть представлена линейным интегралом соответственно силы и ускорения по циклической траектории.

 

 

  AAbramovich, экий Вы.... эм-ммм... упорный! В хорошем смысле слова.

Итак, помечтаем вместе про сферическое поле в ваку... ой! - про прямоугольное поле, которое на рисунке 1. Такое существует в реальности? Может, надо взять плоский конденсатор и просверлить два отверстия по центрам обкладок, чтобы можно было "войти" и "выйти" из поля, зарядить кондер нехилым напряжением. А дальше...
Кто что думает? Реальная физика или абстрактная философо-математика??!
Не забываем: практика - критерий истины!

Patrik, 4 Март 2016

#16

1.

V __ CAdministrator

Сравниваю 1 и 1". Графика отличается только наличием/отсутствием стрелочек, т.е. векторов. Убрали вектор - закон сохранения уже действует, вернули полю вектор - закон сохранения не действует.
Возникают два вопроса:
1. Насколько мне не изменяет память, ЭМП имеет векторные составляющие и так называемый вектор Пойнтинга:
Вектор Пойнтинга S определяется через векторное произведение двух векторов:
S = [E x H], где E и H — векторы напряжённости электрического и магнитного полей соответственно.
Ваш вывод однозначный: для таких полей (векторных) закон сохранения не действует. Однозначный вывод. Что не подтверждается практикой, причём тоже Однозначно.
2. Как Вы мыслите "обрезание" вектора у поля? Не представляю себе этого.
Полагаю, что без развития этой Вашей мысли предыдущий Ваш пост будет носить чисто схоластический характер.

V__C, 5 Март 2016

#17

2.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

Рис. 1. Траектории в не потенциальном поле.

Чтобы не было, разночтений пришлось нарисовать все картинки с одинаковыми длинами векторов - например, задающими ускорение a = E для пробного тела, обладающего единичной массой и зарядом, так что их отношение равно единице.

1. Такие не замкнутые поля образуются вследствие действия сил Ампера-Лоренца по формуле E=V x B: поле B имеет замкнутую топологию, а поле скоростей V не замкнуто, поэтому отражение этих двух полей в поле E через оператор векторного умножения так же не имеет замкнутой топологии. Другое дело, что существование данных полей во времени не бесконечно, так как они создаются динамически. Тем не менее, именно данные поля и производят всю работу в электротехнике - в частности, преодолевают активные и реактивные сопротивления цепи и нагрузки, которые также имеют не замкнутую топологию, то есть топологию, аналогичную показанной на рисунке.

2. Работа такого поля вычисляется просто: U = EL - потенциал, F=qE - сила, A = qU = qEL - работа одного цикла, W(n)= qELn - работа или потенциальная энергия многих циклов. При числе циклов, стремящемся к бесконечности n→ ∞, цикл ическая работа A(n)=W(n)=qELn → ∞ также стремится к бесконечности, как и создаваемая полем энергия W(n) . Что доказывает, что циклическая потенциальная энергия поля бесконечна и в нём не выполняется закон сохранения энергии, и позволяет использовать эти поля в асимметричных трансформаторах и формах работы индуктивностей для получения дополнительной энергии. Вот это и есть требуемые интегралы.

3. Обратим внимание на рисунок 1. Симметрия действия поля на траекториях 1 и 1' такова, что работа и энергия вычисляются по асимметричному интегралу A(n)=W(n)=qELn → ∞, при числе циклов n→ ∞. Для траекторий 1'' и 1''' симметрия иная: A(n)=W(n)=qELn - qELn → 0 при числе циклов n→ ∞, при этом работа векторов поля совершенно не меняется - меняется только симметрия их работы, от которой и зависит результат получения энергии в том или ином поле.

Таким образом, данное поле наглядно демонстрирует, что такое симметрия и асимметрия работы поля на тех или иных траекториях в поле.

AAbramovich, 5 Март 2016

#18

3.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

Не потенциальные поля в технике​

 

Рис.1. Электрическая цепь генератор+нагрузка и не потенциальное поле.​

Можно подумать, что ситуация с не потенциальными полями является надуманной и догматической, то есть в природе и технике таких полей нет. На самом деле это не так: поля с незамкнутой структурой линий действия ускорений, о которых шла речь выше, встречаются в технике повсеместно - в частности, в электротехнике. На этом рисунке Рис.1 как раз и показаны такие поля сил Ампера-Лоренца в генераторе и противоположные им поля, обладающие такой же структурой, действующие в нагрузке. Такую же структуру в том числе имеют и поля активных и реактивных сопротивлений, но реактивные сопротивления уже во временном цикле (а не в пространственном) могут создавать потенциальное поле, суммарная работа которого равна нулю. Таким образом, симметрии поля, как и его асимметрии в широком смысле, осуществляются не только в пространстве, но и во времени.

AAbramovich, 5 Март 2016

#19

4.

AAbramovichАвтор Теоретических основ Альтернативной техники

Patrik сказал(а): ↑

AAbramovich, экий Вы.... эм-ммм... упорный! В хорошем смысле слова.

Итак, помечтаем вместе про сферическое поле в ваку... ой! - про прямоугольное поле, которое на рисунке 1. Такое существует в реальности? Может, надо взять плоский конденсатор, просверлить два отверстия по центрам обкладок, чтобы можно было "войти" и "выйти" из поля, харядить кондер нехилым напряжением. А дальше... Кто что думает? Реальная физика или абстрактная философо-математика??!
Не забываем: практика - критерий истины!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ваш ответ показывает, что Вы и другие плохо представляют топологию замкнутости и не замкнутости реальных полей в технике и в природе, в том числе в механике и в электродинамике. Вы представляете их симметричными, однако реальные поля в своём пространственно-временном действии, а часто и только в пространственном действии производят асимметричную работу и обладают асимметрией. Как было показано выше для полей Ампера-Лоренца.