Начало плохо слышно (дребезжит микрофон)

СТЕНОГРАММА

заседания "круглого стола" на тему:

"Проблемы обманутых дольщиков ЖК "Царицыно"

От 4 декабря 2015 года

(Ответственный – депутат Клычков А.Е.)

(Зал заседаний № 2)

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Спасибо, Евгений Борисович.

Прежде, чем Александру Владимировичу Чувакину предоставить слово, я хотел просто дать несколько комментариев. Обычно мы этим занимаемся, уже обсуждаем конкретику по итогам всех выступлений, но все-таки, чтобы было понимание.

В 2010 году возникла впервые в Москве такая концентрированная проблема дольщиков. И тогда их насчитывалось 6 тысяч человек. Мы проводили также "круглые столы" на первом этапе, и никто не хотел слушать. Приходил некто гражданин Кручинин, тогда "Стройэнергокомплект-М", который приходил на "круглый стол" и говорил, что вы ничего не добьетесь, вы ничего не сделаете.

В итоге Кручинин уже отсидел, уже даже выйти успел.

 

 

Голос из зала:

(говорит без микрофона)  

…

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Александр Владимирович, Вам сколько времени еще надо?

 

 

ЧИЧВАРКИН А.В.:

Я буквально заканчиваю. То есть у нас возникла сделка между латвийским банком "Ревента" и компанией "Настюша", где они должны были порядка 5,5 миллиардов рублей. Компания МКХ на сегодняшний момент является цессионарием и обязуется уплатить … встречное представление. То есть, грубо говоря, то есть они платят за это деньги, если "Настюша" не заплатит, то заплатит МКХ.

Ну, фактически, наверное, можно долго перечислять…

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Я думаю, что все это понятно.

Позвольте, немножко в нарушение своего же регламента, Вы подавали заявление в правоохранительные органы?

 

 

ЧИЧВАРКИН А.В.:

Да, мы писали в Прокуратуру. Мы писали… Куда мы только не писали, то есть…

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

А … написали?

 

 

ЧИЧВАРКИН А.В.:

Да. То есть нам пришел ответ о том, что данные переданы для проверки в Правительство Москвы. Правительство Москвы отправляет в Москомстройинвест. Москомстройинвест пишет, что проведены проверки, нарушений не обнаружено. То есть замкнутый круг.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Юлия Сергеевна, я прошу прощения. Вот меня просто просит техническая служба, Вам же сейчас видео нужно будет?

 

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

Да.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Может быть, мы тогда следующему дадим, пока вы подготовите видео, и сразу выступите уже с видео.

 

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

Спасибо.

 

 

Идет демонстрация видеофильма

 

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

Так вот, я продолжу. Этот ролик подготовили дольщики для того, чтобы показать, как факты расходятся с реальностью. И я думаю, Олег Юрьевич, Вам все это прекрасно известно.

Перейду к следующему тезису.

Значит, поскольку дольщики очень активно начинают бороться за свои права, то нам позволено проводить одиночные пикеты. Что же делает застройщик, привлекая, имея такую мощную финансовую поддержку в лице холдинга "Настюши". Они нанимают руководимых ЧОПовцами, руководимых начальниками службы охраны, молодчиков, которые спрятав свои лица, начинают издеваться над дольщикам, которые пришли узнать, как строятся их квартиры. Соответственно, есть и травмы, есть и ссадины, и народ обращается в полицию.

В результате полиция, видимо, настолько коррумпирована, особенно это касается ОВД "Бирюлево-Восточное", что наряды просто не приезжают, либо приезжают по формальному признаку. Приехали, галочку поставили, уехали.

Внимание.

Идет демонстрация видеофильма

 

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

И, пожалуйста, еще последнее видео по этой же тематике, и я буду уже, наверное, завершать свое выступление.

 

 

Идет демонстрация фильма.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Спасибо, Юлия Сергеевна, ну, мне кажется, наглядно показано и противоборство, и то, как себя ведут застройщики. Я сейчас перед тем, как слово предоставить Олегу Юрьевичу – представителю Москомстройинвест, Сергей Валерьевич.

 

 

Помощник депутата Л.А Зюганова СЕЛИВАНКИН С.В.:

У меня небольшой комментарий и …(плохо слышно) я просто хочу обратить внимание, уважаемые коллеги, что необходимо все-таки вот эти акции, которые вы проводите, проводите совместно, наверное, с нами, с Коммунистической партией и заранее нас об этом оповещайте. Потому что беспредел, который творят со стороны застройщиков, это иначе назвать нельзя, им просто, у меня складывается впечатление, глубоко безразличны ваши проблемы, а те люди, которые были видны на видео, ну, они, мне кажется, слишком интеллигентно решающими. Поэтому просьба к вам большая, в следующие разы, когда вы проводите пикеты, звоните обязательно в Красногвардейский райком Коммунистической партии Российской Федерации Евгению Борисовичу Балашову. Мой номер тоже телефона есть у инициативной группы, чтобы мы могли более организовано вместе с вами в этом процессе участвовать. И после каждой акции отправлять документы за подписью нашего руководителя Андрея Евгеньевича в инстанции для расследования. Спасибо.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Я уж тут тогда продолжаю то, что сказал Сергей Валерьевич. На самом деле, к сожалению, бывает такая ситуация, что мы параллельную работу ведем, и я понимаю, что и дольщики не опускают руки и работают. Но давайте, раз уж мы с вами встретились, договорились заниматься этим вопросом, просто будем делать многие шаги вместе. Вот если планируется какая-то акция, я с большим удовольствием приеду и посмотрю на все эти брандспойты зимой и с помидорами и со всем. Мне кажется, просто наглядней будет передавать уже дальше в исполнительную власть, нежели просто картинку, когда можно сказать, что друг друга провоцировали или создавались какие-то условия, которые приводят к таким последствиям.

Поэтому, раз уж начали эту тему, давайте договоримся, что те планируемые мероприятия, которые будут, просто их будем проводить вместе для того, чтобы можно было и Москомстройинвест, и на уровне уже Мэра Москвы докладывать по фактическим обстоятельствам, а не по, скажем так, красивой картинке, которую как они могут снять, так и мы можем снять, никого не обвиняя. Просто чтобы это была реальная картина, которую можно было решать. Сейчас предоставим слово Олегу Юрьевичу Безусу.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Безусу.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Безусу, еще раз извините. Представителю Москомстройинвест начальнику управления.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Спасибо, Андрей Евгеньевич, за предоставленное слово. Ну, я так получается, один здесь представитель от органов исполнительной власти, поэтому, наверное, постараюсь кратко дать необходимые комментарии и пояснения о том, какие шаги предпринимаются Правительством Москвы для того, чтобы объект был достроен.

Начнем с того, что… вернее, с конца. Тут говорилось о необходимости тщательного изучения документов, связанных с финансовой деятельностью МКХ, которая входит организационно в холдинг "Настюша". Такое решение было принято на заседании штаба по взаимодействию с правоохранительными органами у зама Мэра Горбенко в ноябре этого года. В Прокуратуру города и в ГУВД направлено обращение о проведении совместной проверки целевого расходования привлеченных денежных средств граждан.

Комментируя ремарки насчет того, что мы этого не делали, 294‑ый Федеральный закон разрешает нам проверять компанию планово, когда мы можем смотреть документы тщательно, пообъектно не чаще одного раза в год. Мы с различными поправками на то, что есть обращение граждан, обращение депутатов, проверяли внепланово, то есть по тем документам, которые нам представляла МКХ за последние 3 года 32 раза. То есть мы сознательно, получается, шли на некоторые перегибы в режиме контроля. Но на сегодняшний день мы обладаем полной информацией о том, сколько граждан привлечено, какие деньги, куда они направлены.

Вы правильно говорите, надо собраться и спокойно, без эмоций поговорить по вопросам. Во-первых, это будут заниматься правоохранительные органы в лице УБЭП, куда деньги девались…

 

 

Голос из зала:

(говорит без микрофона)

…

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Я Вас, по-моему, не перебивал…

 

 

Говорят одновременно.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

…каждый будет отвечать за то, за что он отвечает.

 

 

Алексей Сергеевич:

Нет, давайте, посмотрели, целевым образом расходуются денежные средства. Если, соответственно, дом не достроен, то как же они могут быть целевым образом расходоваться?

 

 

Совместный разговор

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Здесь уже я вмешаюсь. Ведется стенограмма, и мне очень важно, чтобы мы просто получили ответы, если тем более они профильные, чтобы они были у нас.

 

 

Алексей Сергеевич:

У меня еще один вопрос всего.

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Давайте.

 

 

Алексей Сергеевич:

Вот Вы осуществляете включение дольщиков в реестр обманутых дольщиков. Вот на сегодняшний день Ваша позиция дольщики ЖК "Царицыно" должны быть включены в реестр или не должны быть включены в реестр?

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Простите, а что вам дает включение в 403 приказ?

 

 

Алексей Сергеевич:

Вы знаете, я не спрашиваю целесообразность включения.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Позиция нашего Правового управления, что на сегодняшний день дольщики ЖК "Царицыно" не соответствуют критериям, заложенным в 403 приказ.

 

 

Алексей Сергеевич:

А Вы знаете, тогда следующий вопрос. Вот, буквально, неделю назад получил один дольщик от Вас ответ, которого включили соответственно в реестр банка дольщиков.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

По разным корпусам.

 

 

Алексей Сергеевич:

А 50 человек получили по тем же корпусам ответы, что они соответственно не включены. То есть, что изменилось…

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Это говорит о том, что документы каждого гражданина мы рассматриваем персонально, а не скопом.

 

 

Алексей Сергеевич:

То есть у какого-то одного гражданина были особенные документы.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

У какого-то одного гражданина документы соответствовали требованиям 403 приказа.

 

 

Алексей Сергеевич:

Спасибо.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Ну, давайте тогда уже отдельно эту ситуацию разбирать. Тоже интересно, почему большинство не включают, а одного включают.

 

 

Выступающий не представился:

Разрешите я отвечу о целесообразности включения?

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Да.

 

 

Выступающий не представился:

Потому что, когда покупатель выбирает квартиру, он открывает сайт и смотрит проблемный объект или нет. И на сайте "Царицыно-2" не проблемный объект, задержек строительства нет и ни одного обманутого дольщика, ну, как теперь у нас один есть… Кстати, его нет еще в списке, я посмотрел, его нет. То есть соответственно люди покупая, понимают, что честный объект, деньги сдал, получил объект в срок.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Последнюю ремарку. Андрей Евгеньевич, чтобы Вы тоже понимали о чем идет речь. Москомстройинвест, когда в рамках 403 приказа провел мониторинг всех проблемных объектов на территории города Москвы, пришел к выводу о том, что сам по себе 403 приказ, а он не носит учетный характер, это записано в преамбуле этого приказа, мы обратились в Минстрой с предложением его реформировать для того, чтобы учетный характер 403 приказа перешел в некую составляющую его реализации. Поэтому ваши корпуса, они на сегодняшний день строятся. Застройщик не отказался от исполнения своих обязательств. Другое дело, что он нерадивый, но его будут лечить, его будут поправлять. А обманутыми дольщиками являются те дольщики с проблемных объектов, которые по договорам долевого участия или другим договорам вносили деньги подтвержденные на цели строительства. Поэтому такая у вас катавасия происходит с вашим… (говорят одновременно).

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Почему один человек тогда попал?

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Я, честно говоря, Андрей Евгеньевич, не знаю, наверное, он по решению суда был включен.

 

 

Выступающий не представился:

Он сегодня здесь, вот он рядышком с нами сидит.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Вы по решению суда включены?

 

 

Выступающий не представился:

Максим, расскажи.

 

 

Максим:

Да, я получил подтверждение от Москомстройинвест…

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Мы отказывали, а политика сегодня Мосгорсуда в том… да я знаю всю их историю, господа.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

А мы-то не знаем.

 

 

Голос из зала:

Он не судился.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Не судился?

 

 

Голос из зала:

Нет.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Ну, может, давайте дослушаем. Пожалуйста.

 

 

Максим:

Да, действительно меня, по крайней мере, я получил уведомление, что меня включили в реестр граждан, меня и мою супругу. Получил пока отсканированное по электронной почте данное письмо, подписанное. Заявление подавал дважды. Первый раз документы не приняли с ремаркой, что я не подхожу под условия договора долевого участия, так как документы, необходимые, подтверждающие, вернее, оплату... Договора у меня не было. То есть МКХ не выдавал многим участникам долевого строительства специально… ну, мое предположение, что специально именно акты о получении денежных средств и о зачислении их в счет договора долевого участия. После того, как МКХ мне передали… ну, по моему запросу передали эти два акта, я повторно обратился в МКСИ, приложил все необходимые… ну, все документы, которые у меня были, и вот, буквально, на той неделе я получил ответ, что да, меня включили в реестр. Без суда.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Ну, я предлагаю просто главное не исключать человека из реестра для начала, что обычно этим заканчивается.

 

 

Выступающий не представился:

(Микрофон не включен).

…

 

 

Выступающий не представился:

Еще одна ремарка.

 

 

Выступающий не представился:

Так Вы сюда садитесь и отвечайте вместе.

 

 

Говорят одновременно

 

 

ЧИЧВАРКИН А.В.:

Андрей Евгеньевич, можно? Еще одна ремарка.

Вот Олег Юрьевич говорит, что они нам пишут, что нет нарушений, ими не выявлено.

Вот передо мной письмо, датированное июлем этого года, подписанное господином Тимофеевым, в котором явно написано, что за второй-четвертый квартал 2014 года норматив целевого использования денежных средств составлял значения, превышающие нормативные.

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Уважаемый господин Чичваркин, Вы опять невнимательно меня слушаете. Я сказал, что мы в ходе проверок 32 наказали МКХ на 22,5 миллиона. Каждая проверка у нас обязательно находит какие-либо замечания по ним.

Ну что вы передергиваете?

 

 

ЧИЧВАРКИН А.В.:

Ну, если нормативы целевого использования превышены, то …

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

Вы лучше уважаемому Андрею Евгеньевичу покажите договор долевого участия…

 

 

ЧИЧВАРКИН А.В.:

Я готов …

 

 

Говорят одновременно

 

 

Голос из зала:

(говорит без микрофона)

…

 

 

Выступающая не представилась:

Когда назначат… контролера…

 

 

БЕЗУС О.Ю.:

(без микрофона) … Банки между собой… договорятся…

Вы что считаете, что … в Москве коммерческая структура …

 

 

Голос из зала:

… а какой …

 

 

Говорят одновременно

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Валерий Семенович, Валерий Семенович, у Вас есть конкретная фактура сейчас по корпусам? Либо это все-таки нужно запрашивать в каком-то ином порядке? Потому что Вы так сказали…

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

"Конкретно" Вы имеете что? Вот я Вам сказал конкретно – 18 корпусов мы в 2012…

 

 

САМАРЦЕВА:

(говорит без микрофона)

Конкретно 5.1, 5.4. Сказали(?), что документы сейчас у вас, они должны …(?) ввестись в эксплуатацию …(не слышно).

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Пожалуйста, когда Вы выступаете, нажимайте, потому что иначе о Вас никто не узнает.

 

 

САМАРЦЕВА:

Я представитель корпуса 5.4, который вот не раз подавал документы…

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

И фамилия Ваша.

 

 

САМАРЦЕВА:

Моя фамилия Самарцева.

Подавал документы о вводе в эксплуатацию, и, как нам было заявлено Кузьминым, что вы всегда находили какие-то мелкие недоделки, которые они должны были доделать буквально за неделю, за две. Последняя был информация, что 28 ноября дом будет, как … сказали, физически, "физика" будет готова и всё, теперь дело только в "Москомнадзоре"(?), то есть в вас.

Вот я хотела бы узнать – вообще документы поданы вам? И в какой вообще действительно стадии находится наш дом? Потому что теперь уже… так как нельзя узнать действительно информацию никакую ниоткуда, что на самом деле происходит.

Вот, например, префектура, я во вторник звонила и спрашивала: "Когда будет совещание с представителем застройщика?". Мне сказали, что они "не побегут впереди паровоза", и они ждут 4 октября, куда они приглашены в Мосгордуму, сначала они отчитаются здесь, "а на следующей неделе мы встретимся с дольщиками".

Как оказалось, что их здесь нет. Мне, например, не позвонили, хотя я была на всех там вот совещаниях перед этим в префектуре.

Поэтому хочется узнать от Вас, что сейчас происходит.

Появились разные, как я могу назвать, только сплетни. Вот даже тут написано, что Москва специально не дает разрешения на ввод в эксплуатацию, потому что МХК задолжал 300 миллионов Москве налогов, толи еще чего-то. Другие говорят, потому что они не поставили, не закупили дорогостоящее оборудование, это вентиляция, в размере 70 миллионов, что оно там не стоит.

Когда мы ходили по стройке, нам показали, что вот короб, все готово, что нет только остекления. Ну, вот остекление, оно действительно ведется, плохо, медленно, но ведется.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Понятно, понятно.

 

 

САМАРЦЕВА:

Да. Что вообще на самом деле происходит с теми корпусами? Наши корпуса, я говорю к тому, что они уже год стоят как, видимо, готовые.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Есть у Вас ответ?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Вас интересуют какие корпуса?

 

САМАРЦЕВА:

5.1, 5.4.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

5.1, 5.4. Нет. Разрешения на ввод нет пока на эти корпуса.

 

 

САМАРЦЕВА:

Почему? Причины?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Причины – потому что до сих пор не выполнены те замечания, которые были, значит, в итоговой проверке.

 

 

САМАРЦЕВА:

А какие замечания? Потому что нам говорят, что только нет остекления, другие говорят, что только нет там разводки и работы всего на неделю. Что там у них, конкретно, кем?..

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Вам все списочком доложить?

 

 

САМАРЦЕВА:

Да, списочком.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, главным… я Вам не буду много, как говорится, говорить, принципиальные вопросы там, значит, по мелочи – по корпусам и по облицовке цоколя и по оцинковке парапетов и по тому, и по другому корпусу. А по крупному принципиально – не готова подземная часть паркингов ни там, ни там. Нет инженерного обеспечения.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

(говорит без микрофона)

А вы контроль ведете?

 

 

САМАРЦЕВА:

А нам сказали, что…

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Подождите, подождите, подождите.

А вы контроль ведете вот за исполнением тех ваших замечаний, которые…

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, поэтому… поэтому мы и не выдаем разрешение на ввод.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

А когда вы выдали… не согласовали им ввод в эксплуатацию? Замечания когда выдали им? Ну, хотя бы …

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

…(?) не обращались к ним. Мы отказали им.

 

 

САМАРЦЕВА:

Но они сказали, что они уже и в июле обращались, потом они должны были …

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Они многократно обращались, мы им отказывали.

 

 

САМАРЦЕВА:

Многократно обращались.

А тогда еще можно такой вопрос? Сказали, что будет отдельно вводиться паркинг и надземная часть, а теперь сказали, что пока паркинг не застроят.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, я так… понимаете, мы же не работаем на уровне слухов. Да?

 

 

САМАРЦЕВА:

Ну, вот поэтому я и хочу …(?) узнать.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Мы – организация, которая работает на уровне документов, и будет документ, будем рассматривать.

 

 

САМАРЦЕВА:

Будет документ о чем?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

О разделении.

 

 

САМАРЦЕВА:

А, то есть, нет еще такого документа, такое решение не принято?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Нет.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Последний раз… Валерий Семенович, последний раз, когда Вы были на объекте или ваши представители, чтобы посмотреть выполняется, не выполняется …

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Мы там довольно часто бываем, но вот… каждую неделю, ну, раз в неделю мы там бываем.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Ну, предписания какие-то исполняются вообще?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Какие-то предписания, да… Там на сегодняшний день 21 объект в таком, плавно-текущем состоянии, Там, правда, 350 человек находится на 21-м объекте – это почти ничего, но, тем не менее, что-то там делается. Поэтому…

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

А Вы выполняете контроль формально? Приходите, фиксируете конкретную составляющую какого-то замечания либо Вы стимулируете административным образом, еще каким-то образом застройщика?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Стимулируем что?

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Чтобы выполнили работу.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, конечно. У нас есть и штрафная составляющая, и административная составляющая, если не выполняется...

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Эту теорию я прекрасно знаю, мне практика нужна.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Практика, да, есть. Ну, естественно, они и погрязли-то … в наших штрафных санкциях за неисполнение.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Но, Вы понимаете, не всегда для людей выходом является наличие штрафных санкций. Может быть, чтобы нам в итоге не закончить с обманутыми дольщиками, может быть, нам все-таки найти какой-то механизм разумного подхода и выведения на уровень префектуры, Мэрии Москвы, Москомстройинвеста, кого угодно, для того чтобы процесс двигался, а не заканчивался тем, что предписания идут, штрафы идут, а работы не выполняются.

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну… Вот еще одна из составляющих – это отказы на заявления по проблеме разрешения в связи с неоткорректированными сроками строительства. Вот еще одна из составляющих воздействия на них.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Ну, то есть, Вы им не продлеваете разрешение на строительство, не даете…

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Конечно, конечно.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

… Они не могут строить. Люди приходят в Мосгордуму, говорят: проклятые застройщики… И в итоге, мне кажется, замкнутый круг может получиться в итоге.

 

 

Голос из зала:

(говорит без микрофона)

…

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, в основном, эти объекты, на которые были выданы разрешения, они еще в основе своей действуют до конца 2015 года, а у некоторых – до 2016 года, до 2017 года. Но, конечно, когда-то стройки эти закончатся.

Но Вы же понимаете, что мы тоже не можем бездумно управлять разрешениями, если не откорректированы сроки.

Есть плановые стройки. Мы должны за этим следить и выполнять их – вот и все. Если корректировка будет, она пройдет через Мосгосэкспертизу, это для нас будет сигналом. Если Правительство Москвы это поддержит, это будет для нас сигналом. И на следующие заявления с откорректированными сроками мы уже ответим, и проблему разрешим – вот и все.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Понятно. Вот я зачастую сам являюсь формалистом, но просто, понимаете, может получиться ситуация, как с сегодняшним "круглым столом". Вы полтора часа просидели в углу, а потом пришли – здравствуйте, я здесь.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Но пока меня не задели, что меня нет, как бы, ко мне вопросов-то не было.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Видимо, у застройщика с жителями такая же проблема – пока Вас не задели, Вы не приходили. Как Вас задели, Вы пришли, и теперь не понятно, какая перспектива.

Может быть, мы все-таки…

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

А в чем меня задели, простите?

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

А я не знаю, кто Вас задел, что вы пришли.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, Безус сказал, что Мосгосстройнадзора нет. А я сказал, что: нет – я здесь.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Давайте, все-таки мы найдем какое-то понимание.

Валерий Семенович, я понимаю Ваш объем полномочий и те задачи, которые стоят в рамках закона перед Вами, что вы не можете нарушать.

Но какая форма возможна на сегодняшний день для решения проблемы дольщиков, для того чтобы выполнялись обязательства, а не просто мы закидывали бумаги, приостанавливая те или иные виды работ.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Я еще раз Вам могу сказать, что в рамках своих полномочий мы действуем на уровне закона. Ну, вне рамок мы действовать не можем, мы – орган Правительства.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Можно Прокуратуре…

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Если Вам нужны какие-то конкретности и более глубокий подход к этому делу, Вы можете направить запрос. И по каждому из Ваших вопросов мы ответим Вам.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Обязательно сделаю.

Ольга Николаевна Лазорина – Прокуратура Москвы.

 

 

ЛАЗОРИНА О.Н.:

Я хотела спросить у вас, подскажите, пожалуйста, а коммуникации инженерные, они все подведены к этим корпусам, которые должны были… Насколько мы знаем, город должен был исполнить это обязательство.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, Вас интересуют коммуникации какие именно?

 

 

ЛАЗОРИНА О.Н.:

Коммуникации, которые могут обеспечить, в том числе, ввод объекта в эксплуатацию.

 

 

Выступающая не представилась:

Да, 5.1 и 5.4. Как нам было сказано, что город перечислил 7 миллионов, по-моему, потому что компания, которая подводила, она обанкротилась. И город взял на себя обязательства, и сейчас ведутся работы, и в декабре… То есть, у нас была полная уверенность, если уже город перечислил деньги, уже помог застройщику выполнить свои обязательства, а воз и ныне там. И даже нет никаких планов, нет никаких графиков, когда вообще будет это все сделано, и что сейчас вообще творится. То есть дом стоит, да, можно сказать, практически, если внешне… вверх смотреть, ну, да, несколько окон еще не остеклены. Но на это даже уже никто не смотрит. Мы понимаем, что это не проблема. А в чем проблема? Почему эти два дома, 5.1 и 5.4, не вводят в эксплуатацию? Нам никто не может объяснить.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Я вам сегодня сказал…

 

 

Алексей Сергеевич:

А можно вот вопрос конкретный?

Вот смотрите, они к вам обращаются за вводом в эксплуатацию, да. Вы им даете предписание устранить такие-то недостатки. Конкретно, соответственно, по 5.1, 5.4, сроки устранения недостатков. Когда, даты?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Ну, проставляем сроки, но они не исполняются, к сожалению.

 

 

Алексей Сергеевич:

Нет, какие сейчас сроки? Вот люди сидят, 5.1, 5.4, они хотят понимать, в 2016 году, в 2017, сроки какие устранения недостатков?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

Вы понимаете, что уже сроки … (не понятно)… за рамки плановых. Поэтому …

 

 

Алексей Сергеевич:

То есть сейчас нет сроков.

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

… они будут каждый давать… сроки… (не понятно)…

 

 

Выступающий не представился:

Но сейчас сроки какие? Вот, хорошо, новые, сегодня какие сроки?

 

 

СЕМЕНОВ В.С.:

… сейчас сроки до конца года… они должны все это сделать…

 

Выступающий не представился:

… 31 декабря…

 

 

Говорят одновременно, (не понятно)…

 

 

Голос из зала:

(говорит без микрофона)

…

 

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

Андрей Евгеньевич, можно к Вам вопрос?

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Да, пожалуйста.

 

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

Спасибо, что Вы помогаете нам в этом вопросе. Дайте мне, может быть, рецепт счастья нашего, на Ваш взгляд. У нас сейчас пресса, СМИ нигде не публикуют и стараются избегать этой темы, видимо, неудобные мы. Да? Соответственно, и Вы, особенно, вот я знаю Сергей Серегин(?) предложил(?) …(не слышно). К сожалению, пришли только три человека, которые представляют государственные органы. Что это значит? Что нас не слышат, вас не слышат. И какие есть еще рычаги помимо "круглого стола", которые мы можем использовать, чтобы достучаться до власти?

Писать три года – это у любого нервы и силы сдадут.

Спасибо.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Знаете, никогда не бывает единого рецепта по решению проблемы.

Что касается средств массовой информации и реакции органов исполнительной власти, я могу вот совершенно ответственно заявить, что и в 2010 году, когда мы начинали, кроме Прокуратуры больше никого не было. На первом этапе. И Кручинин приходил, который издевался. Кручинин – это руководитель … "Энергостройкомплекта", который сидит. Приходил и издевался просто над всеми присутствующими, в том числе и над депутатами, и считал, что он здесь "схватил за бороду Птицу счастья".

С точки зрения дальнейшего процесса, нас с вами будут замечать, будут приходить и "Москомстройинвест", который уже участвует в наших обсуждениях, только когда будет понятная, логичная схема дальнейшей деятельности. Писать заявления "Москомстройинвесту", чтобы они возбудили уголовное дело – никакого результата не будет. Писать в Прокуратуру, чтобы они возбудили уголовное дело, не будут, потому что это не их компетенция. Соответственно, нам просто нужно с вами… для чего я и говорю, что после сегодняшнего общего заседания нужно собраться с любыми представителями, кого вы посчитаете нужным и компетентен, собраться, определить хронологию действий – публичных, не публичных, юридических, не юридических – для того чтобы уже перевести нашу с вами дискуссию из разряда общественной дискуссии в разряд юридических категорий, когда и Правительство Москвы вынуждено будет на них реагировать каким-то образом. И мы с вами будем получать совершенно понятный законный ответ. Все остальное… мы тогда занимались обсуждением, эмоциями, эмоции нужно перевести в некую практическую плоскость, изложенную в том числе на бумаге.

Поэтому я предлагаю что сегодня… у нас время истекло, предоставленное …(?) зала. Я предлагаю не ставить точку сегодняшнего мероприятия. Договоримся тогда – любые представители, вот я просто двоих знаю, кто у меня были фамилии, просто сейчас остаться, договориться о нашей следующей встрече, какие документы нам потребуются.

Благодарю всех за участие.

Ну, уж извините, просто хочу сказать, что в нашей с вами деятельности, которую мы сегодня начинаем активно, не бывает простых путей. Если кто-то хочет добиться результата, то этот путь нужно проходить. Если же кто-то считает, что за него этот путь пройдут люди, ну, бывает всякое, но практика "Энергостройкомплекта" показала, что те, кто активно участвует во всех процессах, их договоры учитывались, с теми, кто нет, ну, возникли разные вопросы.

Поэтому предлагаю не считать за тяжелую жизнь, выделять какое-то время. У кого-то какие-то знания… Вот есть юрист, я вижу, у нас. Ваши знания потребуются, просто общественного актива потребуются, …(?) которые депутатскими полномочиями Мосгордумы, мы сможем достичь результата, я думаю.

Поэтому давайте начнем работу уже в законном режиме и, как говорится, принуждения к миру, в том числе исполнительной власти.

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

Извините.

 

 

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., изб. округ № 21:

Спасибо.

 

 

ПЕТРУХИНА Ю.С.:

Спасибо.

Уважаемые дольщики, вчера МХК разместил на своем сайте объявление, что они завтра, 5 декабря ждут всех желающих и они готовы к диалогу. Скорее всего, будут опять "вешать нам лапшу на уши", но Кузьмину, видимо, дали втык после совещания в префектуре. Время они пока не уточнили. 6-я Радиальная, завтра, в субботу, 5 декабря. Всем нужно прийти, мне кажется, чтобы …(?) сделать.

 

 

Голос из зала: