Недавно, после очередного семинара по интегральному восприятию реальности у меня взяли интервью для радиопередачи. А сегодня выслали транскрибацию той беседы, которую я бессовестно выложил сюда.

Вполне вероятно, что многие вещи могут ввести вас в шок. Это нормально. Главное помните, что любые слова - это не истина, это лишь мысли, выраженные в буквах и звуке.

Здравствуйте, Евгений! Можно ли вам задать несколько вопросов относительно интегрального восприятия реальности?

Привет, конечно можно. Единственное, о чем я вас попрошу - не воспринимать мои слова буквально. Все, что бы я ни сказал, это не лучше и не хуже мяуканья кота или шума ветра за окном.

Перейду сразу к самому важному вопросу, на который еще никто так и не ответил. Точнее, ответов- то много, но все они разные. Итак, что такое наше «я»? Что говорит об этом современная психология и каков ваш ответ на этот счет?

Этот вопрос способен растворить все существующие проблемы человека. Почему? Потому что проблема может быть только у того, кто описывает ситуацию как проблему.

А что такое «я»? Это желание. Желание быть. А также это мысль, выраженная через ощущение в теле посредством пяти органов чувств.

Как такового «я» не существует вообще. Это просто мысль, в которую каждый человек начинает верить, начиная, примерно, с трех лет.

И верить мне абсолютно, не нужно. Ни в коем случае. Любой человек может обнаружить, что его не существует. Имеется в виду, «я» человека. Есть тело и разум. Это одно целое. Но нет того, кто думает, решает и что-то делает. Это нонсенс, бред, в который современное общество заставляет верить.

Вам кажется, что я несу чушь, потому что вы уверены, что вы есть, как отдельное живое существо. Но откуда вы знаете, что вы есть? У вас есть только одно «доказательство» вашего существования - это ощущения себя. Но у кого эти ощущения?

Когда вы родились, у вас не было представления о себе, вы не говорили «я», «мне», «моё». Вас научили верить в то, что вы - это отдельное живое существо.

Ваше тело уникально, и это никакой не объект. Это постоянный процесс. Прямо сейчас в вашем теле происходит свыше 6500 процессов. Делятся клетки, растут волосы, бьется сердце, происходит дыхание и т.п. Ну где в этом вы? Куда девается ваше»я», когда вы спите глубоким сном?

Есть только переживания. Даже «переживающий», так называемый наблюдатель - это тоже переживание. Это не объект. Мы не говорим сейчас о философии или мистике. Это факт, который подтверждает современная наука. Наблюдатель и наблюдаемое - это одно целое. Это процесс.У психологии на этот вопрос нет четкого ответа, поэтому бессмысленно верить тому, что говорят психологи, в том числе и я.

Когда вы говорите «я», что вы имеете в виду? Ведь, как вы сказали, «я» -это иллюзия?

Ничего не имею в виду. Я использую слово «я», «ты», «она», «он» только для коммуникации, для общения и все.

Но никакого обособленного существа я не вижу. Нас с самого детства заставляли верить в личность, которая ничто иное, как мысль. Вам кажется, что все, что на миллиметр дальше вашей кожи, это уже не вы. Потому что нервные окончания заканчиваются на поверхности кожного покрова. Тут происходит идентификация с органами чувств и появляется убеждение, что есть «вы», как отдельная личность. Это просто мысль.

У маленьких детей нет «я». Посмотрите на годовалого малыша. Они не отделяют себя от происходящего. Есть реакции тела, но нет представления о себе. Большинство детей даже в раннем детстве говорят о себе в третьем лице: - Маша хочет писать; - Петя хочет спать; - Алина устала и т.д.

Родители же начинают объяснять детям, что их имя и тело это и есть они. Со временем дети становятся убежденными в том, что они есть, как нечто отдельное.

Но ведь когда мы смотрим на любые предметы и вещи мы видим их отдельными друг от друга. Разве вы видите их как-то иначе?

Когда мы смотрим на облако, дерево, человека, камень, звезды и прочее, мы видим их отдельными, верно. Но это лишь потому, что мы напрочь игнорируем пространство, в котором все это пребывает.

Даже наши тела не являются отдельными друг от друга. Все, что вы воспринимаете через свои органы чувств, находится внутри вашего восприятия. И я, и комната, в которой мы сидим, и ваши мысли, и чувства, и все, что вы можете только представить, находится внутри вас, внутри процесса осознания и восприятия.

Вас как раз и нет. Это тоже процесс. Но ошибочно предполагать, что в мире существует бесконечное количество процессов. Это все один процесс жизни, проявляющийся в разных формах.

Вы не отдельны от пространства, как и все, что в нем пребывает. А тот факт, что вы слушаете, а я говорю, еще не означает, что в теле есть кто-то, кто вещает и кто слушает. Есть только процессы слушания и говорения, которые регистрируются мозгом.

Значит существует только сознание? Именно так говорят многие мыслители.

Что такое сознание? Его тоже не существует, как чего-то отдельного. Это процесс. Правильнее сказать, не сознание, а процесс осознания. Ведь сейчас вы узнаете что-то новое и вы уже не тот, что был еще секунду назад, верно? Процесс осознания происходит прямо сейчас. Это движение жизни.

Многие духовные практики говорят о том же, только другими словами. Скажите, вы практикуете какие-нибудь духовные учения? Что именно вам ближе из них?

Духовность - это еще одна ловушка разума. Это просто мысль. Что такое духовность и каковы его критерии? Это просто идеи. Концепции и представления, в которые надо верить. Это не реальность. Я не духовный человек и считаю всех духовных гуру, если не мошенниками, то самоуверенными глупцами. Они, видишь ли, знают истину.

Но что такое истина? Я не знаю. Я знаю, что есть реальность. Это то, что происходит прямо сейчас. И любое описание этой реальности не является истиной. Это лишь ее описание. Поэтому о реальности ничего нельзя сказать, не извратив ее.

Сейчас стал моден духовный бизнес. Появилось куча коучей и духовных гуру. Которые предлагают свой товар на рынке. Даже многие психологи ударились в эти безумные идеи и навязывают их своим клиентам.

Медитации, дыхательные упражнения, созерцание и прочие вещи - это просто технические приемы для успокоения ума. И не более того. Как инструменты для психотерапии они могут быть полезными.

Вы упомянули о психотерапии. Скажите, какие виды психотерапии вы считаете наиболее действенными для решения проблем и осознания своей природы?

Для начала хочу сказать, что современная психотерапия не имеет ничего общего с наукой. Это скорее ремесло или искусство. На психотерапии делаются деньги. Психологи пытаются решить проблему клиента, врачи-психотерапевты выписывают таблетки от страха, но проблема только усиливается, потому что вместо осознания причины, психотерапевт работает со следствием.

Например, у человека панические атаки. Это не болезнь и даже не расстройство. Это безвредно для организма. При этом психотерапевт назначает таблеточки для лечения того, чего нет. В современной системе, где главным средством являются деньги, никто не может быть уверен, насколько ему стараются помочь, или стараются на нем заработать. Но об этом чуть позже.

Паническую атаку или фобии не надо лечить. Все, что требуется - это принять и осознать эти реакции в организме. Когда сопротивление этим реакциям исчезнет, постепенно исчезнет и сама реакция.

Любая проблема - это мысль. Например, наводнение или болезнь - это не проблема. Проблема - это наше отношение к ситуации, как к проблеме. Это просто наше восприятие, наши мысли об этом. Но большинство психотерапевтов не уделяют этому никакого внимания. Им проще поставить вам диагноз и выписать таблетки. Поэтому я не рекомендую обращаться с психологическими проблемами к врачам-психотерапевтам, потому что ваши проблемы не решатся, поскольку их просто нет, это мысли, а вы потратите время и деньги впустую.

Расскажите об интегральном восприятии реальности. Что это такое и чем оно может быть полезно для людей?

Каждый ребенок, каждое существо рождается с целостным или, как я называю это интегральным или пространственным восприятием реальности. Это означает, что нет ничего отдельного и есть только единство. Это не идея, это научный факт, который подтверждается современной физикой и когнитивной психологией. Все, начиная с атомов и заканчивая галактическими пространствами, находится в одном месте - здесь, то есть в одном пространстве. Это тоже факт.

Само по себе название: интегральное восприятие реальности - это лишь описание того, что есть. Это не истина. Я постоянно говорю на своих семинарах, чтобы люди ни в коем случае не верили мне. Иначе у них появится еще одна идея о единстве.

Все идеи и представления о единстве - это бред. Единство - это не состояние и не идея. Это реальность, которую каждый может раскрыть, перестав отождествлять себя со всем, что есть. Если убрать вопрос, то не нужен и ответ. Понимание же за рамками вопроса и ответа.

Вашему телу не нужны никакие идеи и концепции, ему не надо ни во что верить и желать чего-то большего. Тело всегда находится в единстве. Оно и есть единство. А все представления, желания чего-то достичь находятся в мыслях. Это просто работа мозга.

Как же тогда появляется разделение? Почему мы воспринимаем все через разделение?

Никакого разделения просто не существует. Есть только чувство разделения. Это чувство основано на мысли, что есть вы и есть что-то вне вас. С самого детства каждого человека заставляют в это поверить. Это просто убеждение.

Что такое эго е вашем понимании?

Это мысль, убеждение, что «я» - это отдельная личность. Эго - это нечто иное, как чувство разделения. Как чувство голода, например. Ведь вы же чувствуете «себя», верно?

Именно из-за этого чувства разделения и ощущения себя, как нечто отдельного, и вызывает всевозможные желания и стремления к достижению большего. Это не плохо и не хорошо, поскольку в интегральном восприятии реальности таких понятий просто нет, потому что, исчезает «я», как нечто отдельное.

Значит ли это, что все мы - это части единого целого?

Это тоже только идея. Это самообман. Мы не части единого целого. Нет частей - есть только единство. И при этом есть также чувство разделения. И то и другое не отделены друг от друга.

Попробуйте найти хоть один отдельный предмет. Во-первых, вы обнаружите, что это не предмет, а во-вторых, он никак не будет отдельным.

Например, возьмем тело. Внешний вид тела видится нам отдельным, при этом, без пространства, без воздуха, без гравитации и миллионов других процессов тело не сможет существовать. Все взаимопроникает во все. Где же тут разделение?

А тот факт, что мы сейчас разговариваем, не означает, что в телах сидит кто-то, кто вещает. Это просто процесс говорения, слушания и осознания. И это не философия или духовность. В неврологии гораздо больше так называемой духовности, чем в религиях и философских учениях, потому что та же неврология или физика описывает реальность без предрассудков и веры. Ученый смотрит на то, что есть, и пытается это как-то описать.

Как же это можно понять? Есть ли какие-то методы понимания единства?

Я не знаю. Есть техники, которые позволяют приблизиться к этому пониманию, но это лишь костыли. Все равно понимание будет выражено через мысли. А единство - это не мысль. Скорее, это пространство для мыслей и всего, что есть. И даже это не совсем так.

Однако, существует техника, которая способна переключить внимание со всех внешних объектов на того, кто вообще все воспринимает.

Просто посмотрите на любую вещь, к которой вы не привязаны никак, и переключите внимание на того, кто смотрит. Обратите внимание, кто там за нервными окончаниями в мозге?

Затем закройте глаза и повторите это упражнение со звуками - кто их слышит? Потом также проработайте и другие органы чувств.

Если вы сможете хоть кого-то увидеть или почувствовать - значит это не вы. Потому что вы это воспринимаете. На самом деле, даже вы, как воспринимающий, также воспринимаемы и являетесь ничем иным, как переживанием, процессом, а не личностью.

Это не просто мои мысли. Это может раскрыть каждый человек на Земле прямо сейчас.

Это даже не техники, а обычное наблюдение за привычным ходом происходящего. Я бы даже не назвал это происходящим, потому что само слово только ограничивает «это». Надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду.

Как же тогда появляется проблема и страдание, если нет никого отдельного?

Как я уже говорил, есть чувство разделения. Это мысль, выраженная через ощущение. Отсюда и появляются все концепции полярностей: плохо-хорошо, правильно-неправильно, добро-зло.

Все это может быть только относительно кого-то, какой-то личности. А поскольку личность - это мысль, то и все представления, которые возникают у личности - это тоже только мысли. Причем эти мысли не у кого-то. Это просто мыслительный процесс, такой же, как и деление клеток.

Когда появляется личность, то весь мир сразу делится пополам. Есть я и есть мир вне меня. А если так, то значит есть что-то, что мне приятно, а что неприятно, что правильно, а что нет. И начинается сказка, миф, в котором мы все пребываем. Это просто образ понимания нынешней системы мировосприятия.

С самого детства каждому человеку внушают эту полярность. Говорят, что «ты должен быть лучше, сильнее, умнее...», иначе станешь неудачником. «Ты должен быть, как кто-то, иначе станешь несчастным».

Эти убеждения навязываются обществом, в котором нет целостности, равновесия и гармонии. Отсюда появляются войны, ненависть, конфликты, алчность и прочие выражения эгоистического восприятия реальности.

Вы занимаетесь социальным проектированием. С какой целью вы это делаете и почему вы считаете, что это может быть полезно людям?

Вам, возможно, не понравится мой ответ, но это не имеет значения. У меня нет никакой цели изменить общество или мир. Я не отделен от того, что есть. Если вы будете более внимательны, то заметите, что процесс изменения происходит ежесекундно. К вам приходят мысли, ощущения, осознание и т.п.

Когда вы замечаете, что каждый день в течение сотен лет вы наступаете на одни и те же грабли, то само по себе желание к новому пониманию начинает рождаться без всяких усилий.

Интегральное восприятие реальности, на самом деле, ничем не лучше, чем эгоистическое восприятие. Просто оно освобождает от всех психологических проблем, конфликтов, войн, ненужных споров и т.д.

Это просто эволюционный процесс. Вначале был первобытнообщинный строй, затем феодальный, потом капиталистический и коммунистический, а сейчас наступает пора интегрального восприятия реальности.

Это не строй. Это совершенно иная картина восприятия реальности. Это мир, где больше нет вас. То есть вашего «я», если вы понимаете, что я имею в виду.

Представьте себе мир, где все заботятся обо всех, как клетки в живом организме. Причем, это не идея живого организма или единства, это глубинное самосознание. Это, практически, невозможно себе представить, потому что такое понимание за рамками представлений и концепций. Об этом ничего и не скажешь.

Прежде всего, мы предлагаем новую систему образования и воспитания детей. Она основана на раскрытии врожденных особенностей каждого человека. Никто не отрицает настройки ума и тела. Когда каждый человек сможет реализовывать свой потенциал во благо всей природы и общества, то коллективное сознание перейдет на совершенно новый уровень эволюционного развития.

Это такой же процесс, как и любой другой. Он происходит сам по себе. Можно ему сопротивляться, а можно помогать. Это не имеет значения. Все просто происходит. Таково мое объяснение.

FAQnoинтегральному восприятию реальности

Что такое интегральное восприятие реальности?

ИВР или пространственное восприятие реальности - это совершенно иной способ «видения» происходящего, в котором все процессы в нашей жизни воспринимаются в полной взаимосвязи между собой. ИВР основано на понимании пространства, как главном и единственном источнике всего, что только может существовать во Вселенной.

Все, что существует в пространстве, начиная от субатомных частиц и заканчивая межгалактическими расстояниями, является частью единого пространства.

Поэтому, все наши мысли, чувства, ощущения, биологические процессы также являются проявлением единого пространства и не отделены от него.

В едином пространстве не существует ничего отдельного друг от друга. Есть только единство всех процессов, происходящих в мире.

На чем основано интегральное восприятие реальности?

Вся теоретическая часть интегрального восприятия реальности опирается на последние результаты исследования в области современной когнитивной психологии, теоретической физики и квантовой механики.

Является ли интегральное восприятие реальности новой философской идеей или концепцией?

Нет. ИВР - это естественное, врожденное восприятие реальности, которым обладает каждый человек и каждое живое существо на Земле. Например, дети до трех лет, а иногда и старше, воспринимают мир целостным и не отделенным от себя. Это связано с тем, что у ребенка не развит еще понятийный аппарат, при котором он может описать наблюдаемое. Поэтому, ребенок, не отделяет себя от происходящего в мире. Это единое целое.

Однако, это неосознанное интегральное восприятие, которым обладает

каждый малыш.

Так же, как и ребенок, любой взрослый может овладеть интегральным восприятием реальности, но уже сознательно.

Поскольку этот вид восприятия реальности включает в себя все, что только возможно воспринимать, его нельзя описать в виде некой идеи. Потому что все идеи ограничены мыслью.

ИВР же, является скорее источником, пространством для всех идей и концепций.

Относится ли ИВР к духовным практикам и учениям?

Нет. Сами понятия «духовное и материальное» - это лишь концепции, представления, источником которых, является то самое пространство, в котором мы находимся.

ИВР основано на здравом смысле, реальной практике восприятия, а не на вере. Поэтому, все концепции о единстве не являются единством. Интегральное восприятие - это прямое переживание единства без описания или интерпретации.

Ведь можно сколько угодно читать книги по плаванию, знать всю теорию, но не уметь плавать.

В чем существенные преимущества интегрального восприятия реальности перед нашим обычным, эгоистическим восприятием?

Это как сравнить каплю с бескрайним океаном. Чтобы это понять, для начала рассмотрим эгоистическое восприятие реальности. Проще говоря, как каждый из нас воспринимает окружающий мир.

Все мы смотрим через призму нашего «я», которое полностью подчинено двум, так называемыми, силам: желанием получить наслаждение и стремлением избежать страдания.

Поэтому, в основе эгоистического восприятия всегда лежит дуальность: есть «я» и есть мир вне меня. Этот мир может быть мне другом и может быть врагом. Отсюда возникают все другие полярности: плохо-хорошо, правильно-неправильно, добро-зло и т.п.

В основе всех полярностей всегда есть наше «я», которое и рассматривает выгоды только относительно своих собственных желаний и опасений. Желание получить наслаждения ради себя переходит в навязчивую мысль, которая со временем становится нашим главным убеждением. Все это порождает внутренние и внешние конфликты, войны, жадность, ненависть, разделение и другие проявления эгоизма.

В интегральном восприятии реальности все названные проявления эгоизма не возникают, поскольку первый вопрос, который задает себе человек: - Кто «я»?

Именно этот вопрос способен растворить все существующие личностные проблемы человека и общества.

Потому что, ответив на вопрос «Кто «я»?», вы обнаружите, что «я» вообще не существует и никогда не было. Это лишь мысль, проявленная через ощущения в теле посредством пяти органов чувств.

Только после этого приходит полное понимание того, что не существует ничего отдельного в мире и все является только единым проявлением жизни. Всё многообразие форм - это лишь феномены и фокусы единого пространства.

Это значит, что, как и в живом организме, где все клетки и органы являются не отдельными живыми существами, а проявлением целого организма, где каждая клеточка заботится о всем организме, и весь организм заботится о каждой клеточке, точно так же все формы и силы в природе являются единым процессом жизни.

Поэтому при ИВР просто невозможны такие проявления эгоизма, как жадность, войны, намеренное причинение страдания другим существам, чрезмерное потребительское мышление, желание обогатиться за счет других и пр.

Является ли наше обычное (эгоистическое) мышление противоположным интегральному?

Нет. Интегральное мышление и восприятие включает в себя эгоистическое восприятие. Как и ощущение на кончике вашего пальца не отдельно от других ощущений в теле, так и эгоистическое восприятие реальности является частью интегрального или пространственного восприятия. Потому, что сама ваша природа - это пространство для всего, что вы воспринимаете прямо сейчас.

Каковы главные тезисы интегрального восприятия реальности?

Существует только единство. Это значит, что не существует никакого разделения. Есть только чувство разделения (эго).

«Я» - это мысль, выраженная через ощущения посредством пяти органов чувств. Никакого «я», как отдельной сущности, просто не существует. Это научный факт.

Смерти не существует. Поскольку нет «я», которое умирает, то не может существовать и смерть. Есть только трансформация форм. Например, атомы тела постепенно трансформируются и переходят в землю или переходят в другие формы существования. Существование же самих атомов не прекращается.

Объектов во Вселенной не существует, есть только процессы. Если вы присмотритесь к любому предмету, который вас окружает, вы обнаружите, что это никакой не предмет, а самый настоящий процесс. А все процессы непостоянны и ежесекундно меняются, даже, если мы этого не замечаем. В интегральном восприятии реальности все процессы являются одним процессом жизни.

Объективного времени не существует. Есть только ощущение времени в настоящем моменте.

Сам настоящий момент или момент «сейчас» - это пространство, в котором все происходит. Относительно отдельных процессов есть время, но относительно единого пространства времени нет. Например, чтобы кровь, обогащенная кислородом, дошла до вашего мозга - может пройти какое-то время. Однако и кровь, и мозг, и все другие процессы и органы

присутствуют в настоящий момент в теле. Поэтому не существует времени, чтобы добраться до вашей пятки или желудка. Все это внутри вас.

Точно так же обстоит дело и со всеми другими процессами, происходящими во Вселенной. Все, что происходит - происходит только сейчас. Даже воспоминания о прошлом и мечты о будущем могут быть только в настоящем моменте.

Внешнего наблюдателя не существует. И, так называемый, наблюдатель и наблюдаемое - это единое целое. Прямо сейчас вы читаете этот текст, наблюдаете за ощущениями в теле, мыслями и другими явлениями. Но на самом деле, нет наблюдателя, есть только процесс наблюдения, который постоянно меняется. Без процесса наблюдения нет и наблюдаемого, поскольку это одно и то же.

Нет внешнего мира, есть только мир внутри нас. Все, что вы воспринимаете, слышите, видите, ощущаете - находится внутри вашего восприятия. Даже ваше тело тоже находится внутри вас, поскольку вы и его воспринимаете.

Как можно раскрыть в себе интегральное видение?

Как это ни странно, вы уже им обладаете. Проблема заключается только в том, что вы верите в то, что вы это отдельная личность. Именно эта вера и убежденность отделяет вас от интегрального видения.